Nevíte-li si rady s jakýmkoliv matematickým problémem, toto místo je pro vás jako dělané.
Nástěnka
❗22. 8. 2021 (L) Přecházíme zpět na doménu forum.matweb.cz!
❗04.11.2016 (Jel.) Čtete, prosím, před vložení dotazu, děkuji!
❗23.10.2013 (Jel.) Zkuste před zadáním dotazu použít některý z online-nástrojů, konzultovat použití můžete v sekci CAS.
Nejste přihlášen(a). Přihlásit
Měl bych dotaz, jak správně definovat imaginární číslo?
Řečením, že imaginární číslo je řešení rovnice
Ale tím pádem: 
Ale také 
Nebo z trochu jiného konce prostě a jednoduše z první rovnice, po řečení, že řešením je i => x=i a jelikož zde máme druhou mocninu, tak kladné i záporné číslo na druhou nám dá stejný výsledek:
a zároven 
z obou dvou řádků je patrné, že
pro které ale neplatí typické algebraické operace jako pro odmocniny z kladných čísel. 
Definovali byste imag. číslo nějakým jiným způsobem, nebo takhle?
Proč tedy jen jednoduše nedefinujeme i jako 
Offline
↑ rumluke:
Imaginární číslo je každé číslo tvaru 0+a.i, kde a<>0. Tobě ale jde zřejmě o imaginární jednotku, tedy o číslo i. Asi tě zklamu. TA nejde definovat tak, jak si to představuješ. Ano, imaginární jednotka je řešením rovnice x^2 = - 1. To ale neznamená, že každé řešení této rovnice je rovno i. Ta rovnice má (jako každá kvadratická rovnice) řešení dvě: +i; -i.
Definovat číslo i jako
nelze. V reálném oboru tato hodnota neexistuje a v komplexním oboru jsou to hodnoty dvě, totiž +i a -i.
Nejdřív je třeba definovat čísla komplexní jako uspořádané dvojice reálných čísel s nějakými operacemi. A imaginární jednotka je pak číslo [0;1].
Offline
Jde mi o imaginární jednotku
Paradoxu: když řeknu, že
, pak 
Tedy když učitel napíše, že
a
nemá pravdu?
Jak mám tedy na SŠ definovat imaginární jednotku?
PS: Termín imaginární číslo = komplexní číslo se používá? Slyšel jsem jen o komplexním číslu...
řekněme, že máme komplexní číslo z = a+bi,
b = 0 => reálné komplexní číslo,
a <> 0 A b <> 0 => imaginární komplexní číslo
pokud a=0 A b <> 0 => ryze imaginární číslo.
Offline
↑ rumluke:
Ja poznám definíciu imaginárnej jednotky
ako čísla s vlastnosťou
.
To je všetko. Žiadne odmocňovanie. Zbytočné špekulácie.
Zavedie sa motivácia pre zavedenie iných čísel než sú reálne a definuje sa číslo
spôsobom zapísaným vyššie.
Filozofovanie okolo toho v duchu práce analogickej práci s reálnymi číslami nemá zmysel, je to iná kvalita.
Offline
↑ misaH:Ano, lenze to je iba jedno z mnoziny vsetkych cisel, ktorych druha mocnina je -1. Inym takymto cislom je
, preto toto nie je korektna definicia, vedie totiz k vyssie uvedenym nespravnym zaverom, ze
.
Offline
↑ vlado_bb:
Tak potom neviem.
Pozri si SŠ učebnice.
Offline
↑ rumluke:Definicia komplexnych cisel na strednej skole je mimoriadne jednoducha. Co su dvojice realnych cisel, to studenti urcite vedia. K tomu im treba ukazat, ako sa budu tie dvojice scitovat a nasobit. Takto:![kopírovat do textarea $[a,b]+[c,d]=[a+c,b+d]$](/mathtex/6e/6e141193b34dce3407f845ac99879589.gif)
![kopírovat do textarea $[a,b][c,d] = [ac-bd, ad+bc]$](/mathtex/26/265d8cdde50054967cb9247e40962b28.gif)
Scitanie by studentom malo pripadat samozrejme, nad nasobenim sa budu chvilku divit, ale zvyknu si. Potom im treba povedat, ze tieto dvojice s tymito operaciami sa nazyvaju komplexne cisla. Vsetko, hotovo, definicia je na svete, pochopitelna dokonca aj na zakladnej skole.
Ako cvicenie si mozu skusit, ze dvojice typu
sa pri scitovani a nasobeni spravaju uplne ako realne cisla. No a ako nie prilis dolezitu poznamku na zaver je mozne utrusit, ze dvojica
sa niekedy zapisuje ako
. A hlavne nech si preboha nelamu hlavu nad tym
. Je to dvojica cisel takto divne zapisana a hotovo.
Offline
vlado_bb napsal(a):
↑ rumluke:Definicia komplexnych cisel na strednej skole je mimoriadne jednoducha. Co su dvojice realnych cisel, to studenti urcite vedia. K tomu im treba ukazat, ako sa budu tie dvojice scitovat a nasobit. Takto:
Scitanie by studentom malo pripadat samozrejme, nad nasobenim sa budu chvilku divit, ale zvyknu si. Potom im treba povedat, ze tieto dvojice s tymito operaciami sa nazyvaju komplexne cisla. Vsetko, hotovo, definicia je na svete, pochopitelna dokonca aj na zakladnej skole.
Ako cvicenie si mozu skusit, ze dvojice typusa pri scitovani a nasobeni spravaju uplne ako realne cisla. No a ako nie prilis dolezitu poznamku na zaver je mozne utrusit, ze dvojica
sa niekedy zapisuje ako
.
Děkuji ti, ale toto vše je mi jasné, jak funguje, jde mi jen o správnou definici imaginární jednotky. Nám bylo třeba řečeno, že pro řešení výše uvedených problémů jako x na 2 = -1 byla zavedena imaginární jednotka a její druhá mocninma se rovná -1, což se mi prostě nezdá správné, protože pro řešení takového problému je výsledkem i a -i
Offline
↑ rumluke:
No a čo je na tom?
Offline
↑ rumluke:Aha ano, imaginarnou jednotkou nazyvame dvojicu
.
Offline
misaH napsal(a):
↑ vlado_bb:
Tak potom neviem.
Pozri si SŠ učebnice.
Tohle je důkaz toho, že umocnovani a odmocnovani je neekvivalentní úprava.
Offline
↑ rumluke:
To bolo pre vladabb.
Offline
↑ misaH:Ano, to je v poriadku, co ale podla mna v poriadku nie je je DEFINOVAT
ako nieco, coho druhou mocninou je
, lebo take veci su viacere. Podobne nemozeme definovat odmocninu z 9 ako nieco, co na druhu da 9.
Offline
↑ vlado_bb:
Pracovali jsme s komplexnímí čísly nikoliv jako s uspořádanými dvojicemi, ale v algebraickém tvaru, pokud se tedy bavíme o základních operacích, nicméně je jasné, jak to funguje a proč, klasické souřadnice kartézské soustavy. Rád bych, kdybys mi napsal nějaké shrnutí té definice. Včetně toho, jak matematici tuto jednotku zavedli (řešení pro
). Děkuji ti. Nemůžu se nějak spokojit s tvrzením, že i = [0,1], i když to tak v souřadnicích vypadá.
Offline
↑ vlado_bb:
Môžem.
Zavádza sa nejako i.
Iné nič.
-i už ráta s tým, že i je definované.
Offline
↑ rumluke:Zial je to tak.
je len historicky zauzivane oznacenie dvojice
. A jeho druha mocnina je
. A ako sme si uz povedali, dvojicu
mozeme stotoznit s realnym cislom
.
Offline
↑ vlado_bb:To je pěkné, díky :). To dává konečně smysl:)
Offline
↑ rumluke:Ak uz, tak
je veta, ale urcite nie definicia. Ak chcem nieco oznacit nejakym symbolom, musim sa presvedcit o tom, ze za danych okolnosti je taka vec iba jedna. Preto nemozeme definovat odmocninu z 9 ako cokolvek, coho druhou mocninou je 9. a teda nemozeme definovat
ako nieco, coho druhou mocninou je
. A opakujem - zabudnime na
, ide len a len o dvojice realnych cisel.
Offline