Matematické Fórum

Nevíte-li si rady s jakýmkoliv matematickým problémem, toto místo je pro vás jako dělané.

Nástěnka
22. 8. 2021 (L) Přecházíme zpět na doménu forum.matweb.cz!
04.11.2016 (Jel.) Čtete, prosím, před vložení dotazu, děkuji!
23.10.2013 (Jel.) Zkuste před zadáním dotazu použít některý z online-nástrojů, konzultovat použití můžete v sekci CAS.

Nejste přihlášen(a). Přihlásit

#1 25. 12. 2007 20:45 — Editoval holodroid (25. 12. 2007 21:36)

holodroid
Příspěvky: 27
Reputace:   
 

výpočen neurčitého integrálu

http://img297.imageshack.us/img297/4117/integrlwc9.jpg

jak prosím Vás na tohle mám za to že to vede na součet dvou integrálů ale nějak si nemůžu vybavit jak na to za kažou radu díky.


Jeětě jeden příklad pro kontrolu myslím ale že by mohl být dobře ?
http://img266.imageshack.us/img266/2373/snmek001hf7.th.jpg

Offline

 

#2 25. 12. 2007 22:19 — Editoval jelena (25. 12. 2007 22:20)

jelena
Jelena
Místo: Opava
Příspěvky: 30020
Škola: MITHT (abs. 1986)
Pozice: plním požadavky ostatních
Reputace:   100 
 

Re: výpočen neurčitého integrálu

pro prvni integral - substituce jmenovatele y = x^2+2x+3, pak dy=(2x+2)dx
vysledek ln|y| a opet substituce

Druhy integral - vypada OK

Offline

 

#3 25. 12. 2007 22:21

robert.marik
Einstein
Příspěvky: 999
Reputace:   
 

Re: výpočen neurčitého integrálu

první integrál: v čitateli je derivace jmenovatele, výsledek je logaritmus absolutní hodnoty jmenovatele.

Jestli chcete zkotrolovat ten druhý tak je fůra služeb na natu kde se dá integrál vypočítat. Jedna z nejlepších je http://cgi.math.muni.cz/%7Exsrot/int/uvod.cgi?cnt=yes , protože se zobrazí i postup.

Offline

 

#4 25. 12. 2007 22:39 — Editoval holodroid (25. 12. 2007 22:42)

holodroid
Příspěvky: 27
Reputace:   
 

Re: výpočen neurčitého integrálu

kurna moc se omlouvám v tom prvním případě mělo být 2x+3 v čitateli pardon. Jinak díky moc za pomoc

Offline

 

#5 26. 12. 2007 11:04 — Editoval Olin (26. 12. 2007 11:17)

Olin
Místo: Brno / Praha
Příspěvky: 2823
Reputace:   81 
 

Re: výpočen neurčitého integrálu

Tak potom to upravíš jako:

$\int \frac{2x + 3}{x^2 + 2x + 3} \mathrm{d}x = \int \frac{2x + 2}{x^2 + 2x + 3} \mathrm{d}x + \int \frac{1}{x^2 + 2x + 3} \mathrm{d}x$

Přičemž integrací toho druhého máme:

$\int \frac{1}{x^2 + 2x + 3} \mathrm{d}x = \frac{\sqrt{2}}{2} \mathrm{arctg}\left( \frac{\sqrt{2}}{2} (x + 1)\right) + C$

Ještě bych dodal, že na integrování se dost hodí toto: http://cgi.math.muni.cz/~xsrot/int/uvod.cgi
Dokonce to zobrazuje i postup integrace :)


Matematika = královna věd. Analýza = královna matematiky. (Teorie množin = bohatství matematiky.)
MKS Náboj iKS

Offline

 

#6 26. 12. 2007 13:54

holodroid
Příspěvky: 27
Reputace:   
 

Re: výpočen neurčitého integrálu

jak jednoduché jen to v tom uvidět :) díky ještě byh se chtěl zeptat ohledně toho výpočtu toho integrálu online něják mi uniká spárvná sintaxe zápisu jednodušší inetgrály mi to spočítá ale když jsem zadal tento tak nic jak by měla vypadat tedy sintaxe ?

Offline

 

#7 26. 12. 2007 14:34

jelena
Jelena
Místo: Opava
Příspěvky: 30020
Škola: MITHT (abs. 1986)
Pozice: plním požadavky ostatních
Reputace:   100 
 

Re: výpočen neurčitého integrálu

(2*x+3)/(x^2+2*x+3)

Offline

 

#8 26. 12. 2007 14:54

holodroid
Příspěvky: 27
Reputace:   
 

Re: výpočen neurčitého integrálu

jo jasně * dík )

Offline

 

#9 26. 12. 2007 21:14

Paul
Zelenáč
Příspěvky: 10
Reputace:   
 

Re: výpočen neurčitého integrálu

і

Offline

 

#10 26. 12. 2007 21:15

Paul
Zelenáč
Příspěvky: 10
Reputace:   
 

Re: výpočen neurčitého integrálu

Здравствуйте всем, ктото тут разговаривает по русски? Дайте пожалуйста знать, проблемы с математикой мой меил paul91@list.ru

Offline

 

#11 26. 12. 2007 21:30

jelena
Jelena
Místo: Opava
Příspěvky: 30020
Škola: MITHT (abs. 1986)
Pozice: plním požadavky ostatních
Reputace:   100 
 

Re: výpočen neurčitého integrálu

Какие проблемы - напишите здесь, на форуме, Ваши вопросы, по-русски пишем и говорим свободно (и математику немного знаем :-)

Offline

 

#12 26. 12. 2007 22:46

holodroid
Příspěvky: 27
Reputace:   
 

Re: výpočen neurčitého integrálu

díky moc za tu stránku z MUNI moc mi pomohla ale ted jsem narazil na jeden opravdu odporný integrál Mapel ten integrál hned v počátku rozloží na dva zlomky ale jsou to zlomky takového tvaru že ani kdybyste mě mučili tak bych na takový tvar nedošel neexistuje nějáký lidš?ější způsob řešení ?

http://img142.imageshack.us/img142/4986/26388051wj4.th.jpg

Offline

 

#13 27. 12. 2007 10:33 — Editoval jelena (27. 12. 2007 18:01)

jelena
Jelena
Místo: Opava
Příspěvky: 30020
Škola: MITHT (abs. 1986)
Pozice: plním požadavky ostatních
Reputace:   100 
 

Re: výpočen neurčitého integrálu

holodroid napsal(a):

neexistuje nějáký lidš?ější způsob řešení ?

Srdecne zdravim, vidim, ze se nikomu nechce psat :-)

Neni to tak strasne, jak to vypada - ovsem, nez ja se dostanu k popisu jednotlivych kroku (aby to bylo trochu prehledne), tak se to objevi az ve vecernich hodinach, ted bohuzel nemam cas :-(

Pokud ale uz umis pouzivat parcialni zlomky pro pripad, ze v jmenovateli vychazi komplexni koren, tak by to podle meho odhadu melo vypadat mnohem lepe - zkus se vydat touto cestou:-).

Tady na foru byla dohoda, ze se prihlasime k reseni, aby stejne zadani neresilo nekolik kolegu. Ja se hlasim az k vecernim hodinam, tak pokud nekdo mate uz ted cas a zajem - prenechavam otevreno :-)

Editace: Material od Roberta Marika, na ktery odkazuje sam autor v nasledujicim prispevku, je natolik nazorny, ze je zcela zbytecne neco doplnovat - za poskytnuty odkaz dekuji a urcite vyuziji :-)

Offline

 

#14 27. 12. 2007 12:56

robert.marik
Einstein
Příspěvky: 999
Reputace:   
 

Re: výpočen neurčitého integrálu

Ten první zlomek je vymyšlný tak  aby v čitateli byla derivace jmenovatele (nebo její násobek) a v tom druhém zlomku už bude jenom konstanta. Potom ten první zlomek vede na logaritmus jmenovatela a ten druhý na arkustangens.

Zkuste mrknout treba na tohle http://old.mendelu.cz/~marik/prez/integraly-cz.pdf strana 46 (jeden příklad na podobné téma i s komentáři) a online testíky na http://old.mendelu.cz/~marik/kvizy/int-parfrac-CZ.pdf (typ C a typ D)

Offline

 

#15 27. 12. 2007 19:38

holodroid
Příspěvky: 27
Reputace:   
 

Re: výpočen neurčitého integrálu

díky moc vážím si vaší pomoci za pár dnů mě čeká zkuška tak to potřebuju pořádně nabichlit :)

ta publíkace s těmi parciálními zlomky je naprosto dokonalá!!!

Mám jeětě jeden možná stupidní dotaz ale vážně nevím:
jedná se o tento integrál:

takto jsem postupoval při řešení já (možná zcela špatně):
http://img155.imageshack.us/img155/9872/snmek005lm2.th.jpg

mapel rozkládá na parciální zlomky.ve výsledku to vede na přirozné logaritmy.

Offline

 

#16 27. 12. 2007 20:19

holodroid
Příspěvky: 27
Reputace:   
 

Re: výpočen neurčitého integrálu

ta kmyslím že jsem na to přišel ještě jsem tedy neověřoval matematicky ale podle mě to tedy povede na ty logaritmy proč to nevím no a podíl logaritmůl je roven jejich rozdílu a páč je tam ta konstanta 1/2 tak se mi vykrátí jeětě ta 10 ka jdu to ověřit výpočtem :)

Offline

 

#17 27. 12. 2007 20:29

jelena
Jelena
Místo: Opava
Příspěvky: 30020
Škola: MITHT (abs. 1986)
Pozice: plním požadavky ostatních
Reputace:   100 
 

Re: výpočen neurčitého integrálu

Zdravim,
k tomu poslednimu prikladu - vyraz v jmenovateli ma totiz docela pekny rozklad: (x+3)(x+2) (rozklad najdes treba nalezenim korenu kvadraticke rovnice vytvorene z jmenovatele) - proto cesta pracialnich zlomku je v tomto pripade nejsnazsi.

Offline

 

#18 27. 12. 2007 20:48

robert.marik
Einstein
Příspěvky: 999
Reputace:   
 

Re: výpočen neurčitého integrálu

Přesně jak psala Jelena. Ta cesta s doplněním na čtverec dost kostrbatá, je třeba pro lesáky (LDF promine :-) ), kterým jsou parciální zlomky odpuštěny a musí se kvůli tomu učit vzorec pro integrál z $\frac{1}{A^2-x^2}$. Pokud jste dělali parciální zlomky, je lepší rozkládat pokud to jde (tj pokud má jmenovatel reálné kořeny). Vyjdou dva logaritmy které se dají dát dohromady tak jak jste to popisoval.

Offline

 

#19 27. 12. 2007 20:55

robert.marik
Einstein
Příspěvky: 999
Reputace:   
 

Re: výpočen neurčitého integrálu

holodroid napsal(a):

ta kmyslím že jsem na to přišel ještě jsem tedy neověřoval matematicky ale podle mě to tedy povede na ty logaritmy proč to nevím ....

Ono by šlo tam vpasovat i ten hyperbolický arkustangens (možná s nějakým omezením pro x), ale ruku na srdce, kdo s takovou funkcí umí pracovat? Možná pár inženýrů, ale já jsem tu funkci během svého studia nepotkal.

Offline

 

#20 28. 12. 2007 14:13

Paul
Zelenáč
Příspěvky: 10
Reputace:   
 

Re: výpočen neurčitého integrálu

Народ, както неясно мне по Чешски (пока), хочу спросить реально серьезно трудно математику сдавать в Пражский Экономический или Карлов университет? А насколько тяжело в самом университете учить математику? У меня с малых лет с ней не по ладилось, насколько Чешская программа математики отличается от программы СНГ? (если можно по русски) (этот вопрос уже задал в другой теме)

Offline

 

Zápatí

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson