Matematické Fórum

Nevíte-li si rady s jakýmkoliv matematickým problémem, toto místo je pro vás jako dělané.

Nástěnka
22. 8. 2021 (L) Přecházíme zpět na doménu forum.matweb.cz!
04.11.2016 (Jel.) Čtete, prosím, před vložení dotazu, děkuji!
23.10.2013 (Jel.) Zkuste před zadáním dotazu použít některý z online-nástrojů, konzultovat použití můžete v sekci CAS.

Nejste přihlášen(a). Přihlásit

#1 09. 03. 2015 13:05

maver
Příspěvky: 216
Reputace:   
 

Lineární algebra - detekce podprostoru

Když mám příklad:

$M={x_{1},x_{2},x_{3},x_{4} }$

kde
$x_{1}>x_{2},x_{3}>x_{4}$

Proč vychází 0,0,0,0 a tudíž nejde o podprostor?
Nevím totiž, jak manipulovat se součtem nerovností

Offline

 

#2 09. 03. 2015 14:53

Brano
Příspěvky: 2655
Reputace:   231 
 

Re: Lineární algebra - detekce podprostoru

na sucte to nezlyha - zlyha to pri nasobeni zapornou konstantou.

Offline

 

#3 09. 03. 2015 15:30

Rumburak
Místo: Praha
Příspěvky: 8691
Reputace:   502 
 

Re: Lineární algebra - detekce podprostoru

↑ maver:

Hypotéza, že $M=\{(x_1,x_2,x_3,x_4) ;    x_{1}>x_{2},  x_{3}>x_{4} \}$   je podprostor v $\mathbb{R}^4$,
selhává navíc i na faktu, že množina $M$ neobsahuje nulový vektor $(0, 0, 0, 0)$.

Offline

 

#4 09. 03. 2015 15:31

maver
Příspěvky: 216
Reputace:   
 

Re: Lineární algebra - detekce podprostoru

↑ Brano:
Je to u mne prvni priklad tohoto typu a ja nevim, jak to symbolicky zapsat - jak to scitani tak to nasobeni.

Offline

 

#5 09. 03. 2015 15:44

Rumburak
Místo: Praha
Příspěvky: 8691
Reputace:   502 
 

Re: Lineární algebra - detekce podprostoru

↑ maver:


Třeba: implikace $\vec{x} \in M  \Rightarrow  t\vec{x} \in M$ neplatí, je-li $t \le 0$ , takže $M$ není podprostorem v $\mathbb{R}^4$.
(U podprostoru by taková implikace musela platit pro libovolné reálné $t$ - vedle daších vlastností, jimiž je
podprostor jako pojem definován).

Offline

 

#6 09. 03. 2015 22:12 — Editoval maver (09. 03. 2015 22:37)

maver
Příspěvky: 216
Reputace:   
 

Re: Lineární algebra - detekce podprostoru

opět se omlouvám, ale nevím, jak pracovat s těmi nerovnostmi.

-------------------------------------
rozumím třeba tomuto:

$M=\{x_{1},x_{2},x_{3},x_{4}, x_{1}=2x_{2}, x_{3}=4x_{4}\}$


pak součet je:

$(2x_{2}+2y_{2}, x_{2}+y_{2}, 4x_{4}+4y_{4},x_{4}+y_{4})$
Vyšly mi tyto hodnoty a vidím, že jde o $R^{4}$
------------------------------------

ale nevím, jak mám napsat nerovnosti do podobného řádku a jak je možné, že mi má vyjít u původního příkladu tohoto diskusního vlákna s nerovnostmi (0,0,0,0) neleží v M

Offline

 

#7 09. 03. 2015 22:55

Formol
Místo: Praha
Příspěvky: 782
Pozice: krotitel mikroskopů (UHIEM 1. LF UK)
Reputace:   42 
 

Re: Lineární algebra - detekce podprostoru

↑ maver:
Ahoj,
řekl bych, že se na vektorové prostory díváš způsobem "mechanicky to nějak spočítám" a uniká ti do podstatné. Zapomeň na chvíli na to, že máš nějaké naučené postupy a zamysli se jen nad definicí toho, co je vektorový prostor. Klidně si představuj "šipky z počátku" v R3, to pro začátek stačí. Nějaká podmnožina M v R3 bude vektorovým podprostorem vektorového prostoru R3, když si budeš moci vzít libovolný vektor z M, tak jeho libovolné protažení vč. smrsknutí na nulu a otočení (násobení záporným číslem) bude patřit do M. Jinými slovy, když bude v M vektor u, budou v M všechny vektory ležící na přímce určené vektorem u procházející počátkem. Podobně pro každé dva vektory z M bude v M i jejich součet. Tedy spolu s předchozím plyne, že když jsou v M vektory u a v, tak musí být v M u+v a vlastně celá rovina určená vektory u a v.

Když si to takhle představíš, mělo by ti být jasné, že takové množiny určené nerovností nejlépe otestuješ, tak, že si geometricky představíš, že každá přímka procházející počátkem buď celá leží v M nebo celá (s výjimkou počátku) neleží v M. Samozřejmě že do M, aby byla vektorový podporostor, musí patřit počátek, takže nejlepší je nejdřív si ověřit, zda počátek do M vůbec patří.

Takže se žádným "součtem nerovností" nemanipuluj, k řešení vede jiná cesta.


Доктор сказал «в морг» — значит в морг!

Offline

 

Zápatí

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson