Matematické Fórum

Nevíte-li si rady s jakýmkoliv matematickým problémem, toto místo je pro vás jako dělané.

Nástěnka
22. 8. 2021 (L) Přecházíme zpět na doménu forum.matweb.cz!
04.11.2016 (Jel.) Čtete, prosím, před vložení dotazu, děkuji!
23.10.2013 (Jel.) Zkuste před zadáním dotazu použít některý z online-nástrojů, konzultovat použití můžete v sekci CAS.

Nejste přihlášen(a). Přihlásit

#1 16. 03. 2015 13:54

alfacentauri
Příspěvky: 27
Škola: ČVUT
Pozice: student
Reputace:   
 

vyjádení n-tého členu

Ahoj prosím o pomoc s vyjádřením n-tého členu této posloupnosti bez rekurence
$x_{n+1}=\frac{1}{2}(x_{n}+\frac{1}{x_{n}})$
--------------------------------
začal jsem, že jsem si napsal rovnice pod sebe a přemýšlel čím rovnice vynásobit abych je mohl sečíst, ale nevím jak se zbavit toho zlomku
$x_{n}=\frac{1}{2}(x_{n-1}+\frac{1}{x_{n-1}})$
$x_{n-1}=\frac{1}{2}(x_{n-2}+\frac{1}{x_{n-2}})$
.
.
.
$x_{2}=\frac{1}{2}(x_{1}+\frac{1}{x_1})$
$x_{1}=2015$

děkuji za pomoc

Offline

 

#2 16. 03. 2015 14:21

Cheop
Místo: okres Svitavy
Příspěvky: 8209
Škola: PEF VŠZ Brno (1979)
Pozice: důchodce
Reputace:   366 
 

Re: vyjádení n-tého členu

↑ alfacentauri:
Já bych to zkusil řešit jako kvadratickou rovnici.
Mě vychází:


Nikdo není dokonalý

Offline

 

#3 16. 03. 2015 14:28

alfacentauri
Příspěvky: 27
Škola: ČVUT
Pozice: student
Reputace:   
 

Re: vyjádení n-tého členu

↑ Cheop:
Ahoj, díky za příspěvek ,ale já to potřebuju vyřešit obecně bez rekurence.
Podle wolframu je to $x_{n}=coth(2^{n-1}coth^{-1}(2015))$ a já bych rád věděl jak na to přijít

Offline

 

#4 18. 03. 2015 22:15

jelena
Jelena
Místo: Opava
Příspěvky: 30020
Škola: MITHT (abs. 1986)
Pozice: plním požadavky ostatních
Reputace:   100 
 

Re: vyjádení n-tého členu

Zdravím,

pokud ještě aktuální (a spíš na obnovení tématu) ↑ alfacentauri: $x_{1}=2015$ bylo v zadání rekurentní posloupnosti $x_{n+1}=\frac{1}{2}\(x_{n}+\frac{1}{x_{n}}\)$a účelem je vyjádření $x_n=f(n)$?

Arcoth asi nebude moc viditelný, nepomůže se na to podívat přes logaritmický přepis? Děkuji (i kolegům za podívání se).

Offline

 

#5 18. 03. 2015 22:49 — Editoval Pavel (18. 03. 2015 22:50)

Pavel
Místo: Ostrava/Rychvald
Příspěvky: 1828
Škola: OU
Pozice: EkF VŠB-TUO
Reputace:   135 
 

Re: vyjádení n-tého členu

↑ jelena:

Nechť tedy $x_{n+1}=\frac{1}{2}\(x_{n}+\frac{1}{x_{n}}\)$, $x_{1}=2015$.

Pak pro libovolné $x_n\in\mathbb R\setminus\{1\}$ existuje právě jedno reálné číslo $y_n\in\mathbb R\setminus\{0\}$ takové, že $x_n=\coth(y_n)$. Tj.

$
x_{n+1}&=\frac{1}{2}\(x_{n}+\frac{1}{x_{n}}\)\\
\coth(y_{n+1})&=\frac{1}{2}\(\coth(y_n)+\frac 1{\coth(y_n)}\)
=\frac{1}{2}\(\frac{\cosh(y_n)}{\sinh(y_n)}+\frac{\sinh(y_n)}{\cosh(y_n)}\)
=\frac{\cosh^2(y_n)+\sinh^2(y_n)}{2\sinh(y_n)\cosh(y_n)}\\
&=\frac{\cosh(2y_n)}{\sinh(2y_n)}
=\coth(2y_n)
$

Hyperbolický kotangens je prostá funkce, proto

$
y_{n+1}&=2y_n\\
y_{n+1}&=2^ny_1\qquad\Rightarrow\qquad y_n=2^{n-1}y_1.
$

Odtud dostáváme, že

$
\coth(y_n)&=\coth\(2^{n-1}y_1\)\\
x_n&=\coth\(2^{n-1}\mathrm{argcoth}\,(x_1)\)\\
\color{blue}x_n&\color{blue}=\coth\(2^{n-1}\mathrm{argcoth}\,(2015)\)
$


Backslash je v TeXu tak důležitý jako nekonečno při dělení nulou v tělesech charakteristiky 0.

Offline

 

#6 21. 03. 2015 23:08

jelena
Jelena
Místo: Opava
Příspěvky: 30020
Škola: MITHT (abs. 1986)
Pozice: plním požadavky ostatních
Reputace:   100 
 

Re: vyjádení n-tého členu

↑ Pavel:

Zdravím a děkuji, vysvětlení rozumím. Měla jsem v plánu učinit pokus o odvození vzorce pro n-tý člen (úspěšné to nebylo) - potřebuji k tomu diferenční rovnice, nebo to jde i jinak? Toto odvození by mi bylo jasné, ale sama bych na to nepřišla.

Děkuji, nehoří :-)

Offline

 

#7 22. 03. 2015 09:41 — Editoval jarrro (22. 03. 2015 09:42)

jarrro
Příspěvky: 5465
Škola: UMB BB Matematická analýza
Reputace:   303 
Web
 

Re: vyjádení n-tého členu

Len som si dovolil prepísať Pavlov výsledok na
$\frac{2}{1-\(\frac{1007}{1008}\)^{2^{n-1}}}-1$
z čoho vidno, že úloha je asi staršia a 2015 je len modifikácia


MATH IS THE BEST!!!

Offline

 

#8 22. 03. 2015 11:07 — Editoval vanok (22. 03. 2015 13:55)

vanok
Příspěvky: 14455
Reputace:   741 
 

Re: vyjádení n-tého členu

Pozdravujem,
Este jedno cvicenie o podobnej postupnosti.
Najdite nutnu a dostatujuciu podmienku tykajucu sa $\theta_0 \in \mathbb{R}^*$ (pripominam, ze to znamena, ze ide o nenulove cislo $\theta$) aby $u_{n+1}=\frac{1}{2}\(u_{n}-\frac{1}{u_{n}}\)$ bola periodicka.
Navod. Existuje $\theta\in \mathbb{R}^*$ take, ze $u_0= \cot(\theta)$ .
Ukazte indukciou, ze $\forall n \in \mathbb{N}^*, u_n=\cot (2^n \theta)$ ( pochopitelne ide o nenulove prirodzene cislo n).

Poznamka. Ako je zvykom, * znamena ze ide o nenulove prvky... ( ako je to pouzivane vo svetovej literature).

Edit: spatne som odkopiroval originalny text. Vdaka kolegovy Pavel je to opravene.
Tiez pisem ako v latexte cot pre cotangent.


Srdecne Vanok
The respect, the politeness are essential qualities...and also the willingness.
Do not judge the other one.
Ak odpovedam na nejaku otazku. MOJ PRINCIP NIE JE DAT ODPOVED ALE UKAZAT AKO SA K ODPOVEDI DOSTAT

Offline

 

#9 22. 03. 2015 12:04 — Editoval Pavel (22. 03. 2015 12:57)

Pavel
Místo: Ostrava/Rychvald
Příspěvky: 1828
Škola: OU
Pozice: EkF VŠB-TUO
Reputace:   135 
 

Re: vyjádení n-tého členu

↑ vanok:

Není mi jasné, jaký je vztah mezi posloupnostmi $u_n$ a $x_n$. Z mého předchozího výsledku plyne, že posloupnost $x_n$ bude konvergentní pro libovolné $x_0\in(-\infty,-1)\cup(1,+\infty)$. Dále lze ukázat, že pro $x_0\in(-1,0)\cup(0,1)$ bude $x_1\in(-\infty,-1)\cup(1,+\infty)$ a posloupnost bude konvergentní i pro tyto počáteční hodnoty.

Pro $x_0\in(1,+\infty)$ je posloupnost $x_n$ klesající a pro $x_0\in(-\infty,-1)$ je posloupnost $x_n$ rostoucí.

Pro $x_0\in(0,1)$ je posloupnost $x_n$ klesající až od členu $x_1$ a pro $x_0\in(-1,0)$ je posloupnost $x_n$ rostoucí až od členu $x_1$.

Aby byla periodická posloupnost konvergentní, musí být nutně konstantní. A to nastane pouze pro $x_0=\pm 1$.

Zdá se mi, že goniometrická funkce kotangens s tím nemá moc společného.


Backslash je v TeXu tak důležitý jako nekonečno při dělení nulou v tělesech charakteristiky 0.

Offline

 

#10 22. 03. 2015 13:50 — Editoval vanok (22. 03. 2015 14:02)

vanok
Příspěvky: 14455
Reputace:   741 
 

Re: vyjádení n-tého členu

Pozdravujem ↑ Pavel:,
Mas pravdu.
Ide o preklep v texte cvicenia. Miesto "-" som klepol na "+".

Okamzite to opravujem.
A hned to teraz dokaze kazdy vyriesit.
Jeden priklad:
Ak $\theta=\frac {\pi }3$ potom
$u_0=\frac {\sqrt3}3$
$u_1=-\frac {\sqrt3}3$
$u_2=\frac {\sqrt3}3=u_0$


Srdecne Vanok
The respect, the politeness are essential qualities...and also the willingness.
Do not judge the other one.
Ak odpovedam na nejaku otazku. MOJ PRINCIP NIE JE DAT ODPOVED ALE UKAZAT AKO SA K ODPOVEDI DOSTAT

Offline

 

Zápatí

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson