Matematické Fórum

Nevíte-li si rady s jakýmkoliv matematickým problémem, toto místo je pro vás jako dělané.

Nástěnka
22. 8. 2021 (L) Přecházíme zpět na doménu forum.matweb.cz!
04.11.2016 (Jel.) Čtete, prosím, před vložení dotazu, děkuji!
23.10.2013 (Jel.) Zkuste před zadáním dotazu použít některý z online-nástrojů, konzultovat použití můžete v sekci CAS.

Nejste přihlášen(a). Přihlásit

#1 22. 03. 2009 11:36 — Editoval Vladimir266 (22. 03. 2009 11:37)

Vladimir266
Příspěvky: 44
Reputace:   
 

střední hodnota napětí

Kde dělám chybu v postupu?
mám určit střední hodnotu napětí je-li dáno Umax= 60V; T= 0,4 s a jeho průběh je v 1.půlperiodě sinusový ode +60V přes 0V do -60 V  a v 2.půlperiodě průběh obdélníkový o hodnotě -60 V.

Já jsem napřed vypočítal střední hodnotu té sinusové části podle vzorce 2*60/pí = 38,197 V;
potom jsem to sečetl s s tou maximální hodnotou 60 V tj. 98,197 V a dělil dvěma = 49,098 V

A to prý je špatně.   

Kde dělám chybu, kde chybně uvažuji?

Když podobně počítám  efektivní napětí, tak to je správně. Teď tedy nevím  jak to je.
Zdravím a děkuji.

Offline

 

#2 22. 03. 2009 15:52 — Editoval jelena (22. 03. 2009 15:53)

jelena
Jelena
Místo: Opava
Příspěvky: 30020
Škola: MITHT (abs. 1986)
Pozice: plním požadavky ostatních
Reputace:   100 
 

Re: střední hodnota napětí

↑ Vladimir266:

Zdravím :-)

Pro výpočet střední hodnoty bych vypočetla plochu pod sinusem (integral) a plochu obdelníku. Plochy bych sečetla a podělila periodou.

Je to obdobné jak se počítá průměrná rychlost - sečteme drahy a podělíme časem.

Zde maji i nějaký vzorec na střední hodnotu, ale muselo by se pouvažovat, jak použit, pokud máme čast periody dle jedné závislosti a druhou jinak. http://web.telecom.cz/tyrbach/stridave.pdf  nebo http://physics.mff.cuni.cz/vyuka/zfp/txt_u205.pdf

Určitě nemůžeme jen sečist střední hodnoty za úsek a podělit 2. To, jak počítaš, bych možna využila tak:

["střední hodnota na intervalu sin" * "dobá intervalu (0.2s)" + "hodnota na intervalu obdelník" * "doba intervalu (0.2 s)"]/(perioda 0.4 s). 

Pomůže to?

Offline

 

#3 22. 03. 2009 18:10

Vladimir266
Příspěvky: 44
Reputace:   
 

Re: střední hodnota napětí

↑ jelena:
To se mě ale zdá stejné, neboť konkretně:  (38*0,2 + 60*0,2) / 0,4 =   (38 + 60) / 2 =  49 V .
Chápal bych to  takto počítat, kdyby doby intervalu byly různé.
Teď budu studovat  doporučené stránky.
Kdybys na něco přišla, tak mi dej vědět.  Zatím díky.

Offline

 

#4 22. 03. 2009 18:29

Vladimir266
Příspěvky: 44
Reputace:   
 

Re: střední hodnota napětí

↑ Vladimir266:
Ta první adresa nešla otevřít a na té druhé jsem se dočetl, že při malé frekvenci ukazují přístroje nulovou hodnotu. Až při dostatečně vysoké frekvenci ukazují střední hodnotu. A v tomto případě je f = 2,5 Hz  a za dostatečně vysokou se považuje 50 Hz.  Že by to mělo něco společného s tím výpočtem.
?

Offline

 

#5 22. 03. 2009 21:07

jelena
Jelena
Místo: Opava
Příspěvky: 30020
Škola: MITHT (abs. 1986)
Pozice: plním požadavky ostatních
Reputace:   100 
 

Re: střední hodnota napětí

↑ Vladimir266:

Vladimir266 napsal(a):

v 1.půlperiodě sinusový ode +60V přes 0V do -60 V  a v 2.půlperiodě průběh obdélníkový o hodnotě -60 V.

nebyla jsem dost pozorná - plochy pod grafem 1/4 periody a 2/4 periody jsou stejné, ale "opačně k sobě"  - je to tak?

Pokud budeme počítat za celou první půlperiodu, pak na této půlperodě se hodnoty vynuluji. Do střední hodnoty tedy patří pouze hodnotu z obdélníkové častí - dává to smysl?

Offline

 

#6 23. 03. 2009 15:00 — Editoval Vladimir266 (24. 03. 2009 19:55)

Vladimir266
Příspěvky: 44
Reputace:   
 

Re: střední hodnota napětí

↑ jelena:To se mi zdá dobré. Také jsem už někde vyčetl, že :  Střídavý sinusový průběh má střední hodnotu rovnou nule. a činitel tvaru není definován.
Potom bych zkusil počítat   Ustř. = Um *0,2 / 0,4  =  60 / 2 = 30 V  .

Zatím více nevím.   Ale stejně Ti děkuji.
Ale též jsem zjistil, že na rozdíl od Fourierových řad nemá (rozuměj střední hodnota) význam stejnosměrné složky, ale celkové možné působení elektrického proudu bez ohledu na znaménko.
Na tomhle významu jsem založil ten můj původní výpočet.
S tím Tvým nápadem to zase spíše vypadá na výpočet dle  formou Fourierových řad.

Tak teď nevím co je správné, ale když už byl ten můj původní výsledek hodnocen jako chybný, tak by ten druhý mohl být správně. Asi to zkusíme.
Zdravím a věřím, že se ještě ozveš.

Tvoje úvaha byla správná, opravdu vyšla střední hodnota napětí  -30 V.  Je to polovina z té obdélníkové části průběhu.

Děkuji a věřím, že mně v budoucnu ještě poradíš.  Zdravím.

Offline

 

Zápatí

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson