Matematické Fórum

Nevíte-li si rady s jakýmkoliv matematickým problémem, toto místo je pro vás jako dělané.

Nástěnka
22. 8. 2021 (L) Přecházíme zpět na doménu forum.matweb.cz!
04.11.2016 (Jel.) Čtete, prosím, před vložení dotazu, děkuji!
23.10.2013 (Jel.) Zkuste před zadáním dotazu použít některý z online-nástrojů, konzultovat použití můžete v sekci CAS.

Nejste přihlášen(a). Přihlásit

#1 14. 04. 2015 16:35

holcina.16
Příspěvky: 141
Reputace:   
 

Použití derivací

Ahoj, pomohl by mi někdo s příkladem?

Zadání:
Nechť $f(x)=x^{3}+bx^{2}+12x+7$. Určete, pro které $b\in R$ je funkce f rostoucí v celém R.

Děkuji.

Offline

 

#2 14. 04. 2015 16:44

Akojeto
Příspěvky: 465
 

Re: Použití derivací

↑ holcina.16:

Tam, kde je prvá derivácia kladná?

Offline

 

#3 14. 04. 2015 16:46

holcina.16
Příspěvky: 141
Reputace:   
 

Re: Použití derivací

↑ Akojeto:

To jsem zkoušela a mám $3x^{2}+2bx+12>0$

Offline

 

#4 14. 04. 2015 16:47

holcina.16
Příspěvky: 141
Reputace:   
 

Re: Použití derivací

A když si spočítám kořeny, tak mám:

$(-2b\mp \sqrt{4b^{2}-144})/6$

Ale nevím, jak dál.

Offline

 

#5 14. 04. 2015 16:59

vanok
Příspěvky: 14611
Reputace:   742 
 

Re: Použití derivací

Ahoj ↑ holcina.16:,
Mozes rozmyslat aj takto.
Napis skor $3x^{2}+2bx+12>0$ ako sucet uplneho stvorca + nieco. 
A to nieco musi byt kladne, co ti da podmienku z b.
(Rastuca funkcia---->vyraz derivacie kladny alebo nulovy...)


Srdecne Vanok
The respect, the politeness are essential qualities...and also the willingness.
Do not judge the other one.
Ak odpovedam na nejaku otazku. MOJ PRINCIP NIE JE DAT ODPOVED ALE UKAZAT AKO SA K ODPOVEDI DOSTAT

Offline

 

#6 14. 04. 2015 17:00

holcina.16
Příspěvky: 141
Reputace:   
 

Re: Použití derivací

Teď tě nechápu. Já mám nejspíše napsat, že b leží v nějakém intervalu si myslím.

Offline

 

#7 14. 04. 2015 17:05

Akojeto
Příspěvky: 465
 

Re: Použití derivací

Korene majú byť kladné.

Ale ani vánkov nápad nie je zlý.

Offline

 

#8 14. 04. 2015 17:10

vanok
Příspěvky: 14611
Reputace:   742 
 

Re: Použití derivací

$3x^{2}+2bx+12=3(x+\frac b 3)^2+12-3(\frac b3)^2$
cize to nieco co musi byt kladne je......
Co da podmienku pre b.


Srdecne Vanok
The respect, the politeness are essential qualities...and also the willingness.
Do not judge the other one.
Ak odpovedam na nejaku otazku. MOJ PRINCIP NIE JE DAT ODPOVED ALE UKAZAT AKO SA K ODPOVEDI DOSTAT

Offline

 

#9 14. 04. 2015 17:18

holcina.16
Příspěvky: 141
Reputace:   
 

Re: Použití derivací

Promiň, ale nechápu :(

Offline

 

#10 14. 04. 2015 17:36 — Editoval Akojeto (14. 04. 2015 17:37)

Akojeto
Příspěvky: 465
 

Re: Použití derivací

↑ holcina.16:

Graf napríklad $y=x^2+5$ je celý nad osou x, to znamená, že pre všetky x nadobúda y kladného hodnoty. A to je to, čo potrebuješ.

Alebo jednoducho tie svoje korene polož väčšie ako 0.

Ten príklad je pomaly pre ZŠ, naozaj.

Offline

 

#11 14. 04. 2015 17:49

holcina.16
Příspěvky: 141
Reputace:   
 

Re: Použití derivací

To jsem také zkoušela ty kořeny jednotlivě položit větší než 0, ale vyjde to, že to nemá řešení.

Offline

 

#12 14. 04. 2015 18:41

vanok
Příspěvky: 14611
Reputace:   742 
 

Re: Použití derivací

To co som napisal, nie je ti jasne?
Potrebujes kladnu derivaciu.
To ste vies, ze to co je na druhu je kladne,
To co som nazval nieco je
$12-3(\frac b3)^2=3(4- \frac b3)^2)=3(2-\frac b3)(2+\frac b3)$
Tak staci vysetrit kedy je to kladne.

Poznamka: z tymy korenmy derivacie to nie je take jednoduche.


Srdecne Vanok
The respect, the politeness are essential qualities...and also the willingness.
Do not judge the other one.
Ak odpovedam na nejaku otazku. MOJ PRINCIP NIE JE DAT ODPOVED ALE UKAZAT AKO SA K ODPOVEDI DOSTAT

Offline

 

#13 14. 04. 2015 19:47 — Editoval Al1 (14. 04. 2015 19:48)

Al1
Příspěvky: 7797
Reputace:   542 
 

Re: Použití derivací

↑ Akojeto:

Není pravda, že pokud má být první derivace kladná, musejí být kladné i nulové body. Např.
$y=2x^{3}+21x^{2}+72x+53$
První derivace
$y^{/}=6x^{2}+42x+72$

má nulové body (kořeny) -3 a -4 .

Funkce je tedy rostoucí v $(-\infty ;-4);(-3;\infty )$ a klesající $(-4 ;-3)$.

V intervalu $(-\infty ;-1)$ je pod osou x a v $(-1;\infty)$ leží nad osou x


S tou základní školou bych byl opatrný.

Offline

 

#14 14. 04. 2015 19:59 — Editoval Al1 (14. 04. 2015 20:00)

Al1
Příspěvky: 7797
Reputace:   542 
 

Re: Použití derivací

↑ holcina.16:

Tvoje $3x^{2}+2bx+12>0$ je dobrá úvaha. Teď je to o řešení kvadratické nerovnice. Tvá funkce má být rostoucí v celém R. Rovnice první derivace představuje parabolu, která má koeficient kvadratického členu kladný, tedy je konvexní.  Výraz $3x^{2}+2bx+12$má nabývat stále kladných hodnot. Chceme, aby celá parabole ležela nad osou x - neměla s ní žádný průsečík. V tom případě musí být tebou vypočítaný diskriminant záporný.

$D=4b^{2}-144=4(b^{2}-36)=4(b-6)(b+6)<0$

A tuto nerovnici již vyřešíš.

Offline

 

#15 14. 04. 2015 20:22

vanok
Příspěvky: 14611
Reputace:   742 
 

Re: Použití derivací

Ahoj ↑ Al1:,
Ako si si mohol vsimnut vsimnut tvoj vysledok je presne ten isty ako ↑ vanok: .
No vsak to co som napisal ma vyhodu, ze pouziva priamy dokaz, a nie pouzitie naucenych vzorcov. No ked ti to robi radost opakovat to co som napisal, tak preco nie. No ja take nikdy nerobim. preco by som sa zbytocne unavoval.

A tiez si si iste vsimol, ze som tu ↑ vanok:upozornil kolegu ↑ Akojeto: aby porozmyslal o jeho propozicii.

Tak dobre pokracovanie...


Srdecne Vanok
The respect, the politeness are essential qualities...and also the willingness.
Do not judge the other one.
Ak odpovedam na nejaku otazku. MOJ PRINCIP NIE JE DAT ODPOVED ALE UKAZAT AKO SA K ODPOVEDI DOSTAT

Offline

 

#16 14. 04. 2015 20:30

Al1
Příspěvky: 7797
Reputace:   542 
 

Re: Použití derivací

↑ vanok:

Milý vanok,

tvůj postup, kterým jsi došel k řešení, byl jiný než můj. A holcina.16 napsala, že tomu tvému nerozumí. Tak jsem volil jinou cestu, která navazuje na její snahu. Na ironie jsem zvyklý. Jen si klidně posluž. Snažím se o více pohledů na danou problematiku, protože k cíli obvykle nevede jen jedna cesta. Pokud jsi přesvědčen, že jen ty máš pravdu, blahopřeji.

Offline

 

#17 14. 04. 2015 21:12

vanok
Příspěvky: 14611
Reputace:   742 
 

Re: Použití derivací

↑ Al1:,
Dakujem za pochvalu.


Srdecne Vanok
The respect, the politeness are essential qualities...and also the willingness.
Do not judge the other one.
Ak odpovedam na nejaku otazku. MOJ PRINCIP NIE JE DAT ODPOVED ALE UKAZAT AKO SA K ODPOVEDI DOSTAT

Offline

 

Zápatí

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson