Matematické Fórum

Nevíte-li si rady s jakýmkoliv matematickým problémem, toto místo je pro vás jako dělané.

Nástěnka
22. 8. 2021 (L) Přecházíme zpět na doménu forum.matweb.cz!
04.11.2016 (Jel.) Čtete, prosím, před vložení dotazu, děkuji!
23.10.2013 (Jel.) Zkuste před zadáním dotazu použít některý z online-nástrojů, konzultovat použití můžete v sekci CAS.

Nejste přihlášen(a). Přihlásit

#1 08. 05. 2015 14:11

Ciernenabielom
Zelenáč
Příspěvky: 21
Reputace:   
 

Dokaz rastucej postupnosti

Caute tak este raz ja, uz sa nejaku dobru pripravujem na ustnu maturitu ale stale narazim na priklad s ktorym si neviem rady. Napriklad toto

//forum.matweb.cz/upload3/img/2015-05/86924_11121920_1091603070855368_1520939599_n.jpg

Viem zacat ze aby bola postupnost rastuca tak an<an+1 potom to dam do rovnosti s tym celym zadanim, ale:
1. neviem ako sa zbavit tych absolutnych hodnot
2. neviem co myslia pod tym ze ako by som postupoval pri hladani rekurentneho vyjadrenia

Vopred diky za pomoc

Offline

 

#2 08. 05. 2015 15:00 — Editoval xstudentíkx (08. 05. 2015 15:05)

xstudentíkx
Příspěvky: 962
Škola: VŠE
Pozice: student
Reputace:   26 
 

Re: Dokaz rastucej postupnosti

Ahoj ↑ Ciernenabielom:

Tak co se týče důkazu toho, že je posloupnost rostoucí, tak musíš vyřešit nerovnici, kterou zde uvádíš. S tím, že an je daná posloupnost a an+1 je $\frac{2(n+1)^{2}-1}{1-2(n+1)}$. Pokud po úpravě zjistíš, že nerovnost platí, je tato posloupnost skutečně rostoucí.

Edit: Můžeš však také zjistit, že je rostoucí/klesající pouze na určitém intervalu, který budeš muset zapsat.

Offline

 

#3 08. 05. 2015 15:24

Ciernenabielom
Zelenáč
Příspěvky: 21
Reputace:   
 

Re: Dokaz rastucej postupnosti

Hej diky ale ako sa potom pri upravovani zbavim absolutnych hodnot ked mam $\frac{|2n^{2}-1|}{|1-2n|}< \frac{|2(n+1)^{2}-1|}{|1-2(n+1)|}$ ?

A potom ako mam postupovat pri hladani rekurentneho vyjedrenia ?

Offline

 

#4 08. 05. 2015 15:53 — Editoval xstudentíkx (08. 05. 2015 15:57)

xstudentíkx
Příspěvky: 962
Škola: VŠE
Pozice: student
Reputace:   26 
 

Re: Dokaz rastucej postupnosti

↑ Ciernenabielom:

Vzhledem k tomu, že se jedná o posloupnost a za n dosazuješ číslo od 1 do nekonečna, dosazujeme tedy pouze přirozená čísla. Z toho lze vyvodit, že v čitatelích se nemůže objevit záporné číslo. Tudíž z čitatele můžeš absolutní hodnotu odstranit. A naopak ve jmenovateli vyjde vždy záporné číslo, které díky abs. hodnotě odstraníme. Už víš?

Jinak rekurentní vzorec se dá získat více způsoby. Já bych osobně doporučila si zjistit několik členů této posloupnosti a z toho ho vytvořit, pokud víš jak má vypadat.

Offline

 

#5 08. 05. 2015 16:08 — Editoval Jj (08. 05. 2015 16:09)

Jj
Příspěvky: 8769
Škola: VŠB, absolv. r. 1970
Pozice: Důchodce
Reputace:   599 
 

Re: Dokaz rastucej postupnosti

↑ Ciernenabielom:

Dobrý den.

Jen poznámka, kterou pro cvičení jistě není nutno respektovat:

Řekl bych, že otázka je asi ještě trochu komplikovanější, protože $\lfloor x\rfloor$ (použito v čitateli) neoznačuje absolutní hodnotu x, ale nejbližší celé číslo menší než x.


Pokud se tedy nemýlím.

Offline

 

#6 08. 05. 2015 17:03

Ciernenabielom
Zelenáč
Příspěvky: 21
Reputace:   
 

Re: Dokaz rastucej postupnosti

Diky velmi pekne uz to chapem.

Mam este jednu otazocku ze ked uz mi z tej nerovnice vyjde n tak co to n-ko vobec znamena a co s nim mam dalej robit ?

Mam ho dosadit do tej nerovnice a zistit ze ci je platize ze lava strana je mensia ako prava ?

Offline

 

#7 08. 05. 2015 17:25 — Editoval xstudentíkx (08. 05. 2015 17:26)

xstudentíkx
Příspěvky: 962
Škola: VŠE
Pozice: student
Reputace:   26 
 

Re: Dokaz rastucej postupnosti

↑ Ciernenabielom:

Pokud by ti vyšlo například, že $3n>6$ tak platí, že $n>2$ a ty jsi tak třeba zjistil, že tato nerovnost platí pro všechna  přirozená čísla větší než 2. Pokud by ta nerovnice bylo pro rostoucí posloupnost, tak by to znamenalo, že pro všechna přirozená čísla větší než 2 skutečně roste, ale pro číslo 1 ne. Už chápeš? :) (Jinak toto byl příklad, správný výsledek je jiný)

Offline

 

#8 08. 05. 2015 17:50

byk7
InQuisitor
Příspěvky: 4713
Reputace:   221 
 

Re: Dokaz rastucej postupnosti

↑ Jj:

Komplikovanější to není, přece $\left\lfloor 2n^2-1\right\rfloor=2n^2-1,\forall n\in\mathh{N}$, ne? :-)


Příspěvky psané červenou barvou jsou moderátorské, šedá je offtopic.

Offline

 

#9 08. 05. 2015 17:54

Jj
Příspěvky: 8769
Škola: VŠB, absolv. r. 1970
Pozice: Důchodce
Reputace:   599 
 

Re: Dokaz rastucej postupnosti

↑ byk7:

Zdravím a díky za upřesnění - vlastně ano.


Pokud se tedy nemýlím.

Offline

 

#10 08. 05. 2015 18:54

Ciernenabielom
Zelenáč
Příspěvky: 21
Reputace:   
 

Re: Dokaz rastucej postupnosti

Ten priklad mi vysiel  $\emptyset<4n^{2}$ (prazdna mnozina < 4n^2)  uz druhy krat, takze to znamena ze ta postupnost nie je klesajuca pre ziadne n ?

A keby ze mi to aj vyjde tak jak mam postupovat pri hladani toho rekurentneho vyjadrenia?

Ospravedlnujem sa ked vam pridem velmi vymlety :D

Offline

 

#11 08. 05. 2015 19:01

Al1
Příspěvky: 7797
Reputace:   542 
 

Re: Dokaz rastucej postupnosti

↑ Ciernenabielom:
Zdravím,

nene, vyšlo ti $4n^{2}>0$ a to platí pro všechna přirozená čísla, jak jsi chtěl dokázat. Posloupnost je rostoucí.

Offline

 

#12 09. 05. 2015 23:07

Ciernenabielom
Zelenáč
Příspěvky: 21
Reputace:   
 

Re: Dokaz rastucej postupnosti

Diky. Viete mi pls pomoct aj pri hladani toho rekurentneho vyjadrenia ? Ako mam postupovat ?

Offline

 

#13 10. 05. 2015 08:41

Al1
Příspěvky: 7797
Reputace:   542 
 

Re: Dokaz rastucej postupnosti

↑ Ciernenabielom:

Zdravím,

potřebujeme vyjádřit $a_{n+1}$ pomocí $a_{n}$. Můžeme se třeba podívat na rozdíl $a_{n+1}-a_{n}$. Stačí se podívat do předchozího důkazu posloupnosti  rostoucí a tento rozdíl z něho "vytáhnout". Nebo ho počítat znovu.

Offline

 

Zápatí

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson