Matematické Fórum

Nevíte-li si rady s jakýmkoliv matematickým problémem, toto místo je pro vás jako dělané.

Nástěnka
22. 8. 2021 (L) Přecházíme zpět na doménu forum.matweb.cz!
04.11.2016 (Jel.) Čtete, prosím, před vložení dotazu, děkuji!
23.10.2013 (Jel.) Zkuste před zadáním dotazu použít některý z online-nástrojů, konzultovat použití můžete v sekci CAS.

Nejste přihlášen(a). Přihlásit

  • Hlavní strana
  • » Chemie
  • » Príklad - rovnovážna konštanta, koncetrácie (TOTO TÉMA JE VYŘEŠENÉ)

#1 29. 05. 2015 16:36

luboss8
Příspěvky: 37
Reputace:   
 

Príklad - rovnovážna konštanta, koncetrácie

Čaute,
chcel by som Vás poprosiť o pomoc s jedným príkladom. Akosi neviem prísť na jeho riešenie, resp. na spôsob ako sa podobné príklady riešia.

Znenie príkladu: Rovnovážna konštanta syntézy HI z I2 a H2 má hodnotu K=20,5. Vypočítajte, aké percento jódu a vodíka zreagovalo na jodovodík, ak východiskové koncentrácie reaktantov boli rovnaké a mali hodnotu 0,05 mol/l.

(Výsledok: 68% hm.)

Ideálny by bol postup a jeho vysvetlenie alebo aspoň postup...proste čokoľvek, z čoho budem bližšie k pochopeniu. :D

Vopred ďakujem

luboss8

Offline

  • (téma jako vyřešené označil(a) luboss8)

#2 29. 05. 2015 23:08 — Editoval jelena (30. 05. 2015 09:56)

jelena
Jelena
Místo: Opava
Příspěvky: 30020
Škola: MITHT (abs. 1986)
Pozice: plním požadavky ostatních
Reputace:   100 
 

Re: Príklad - rovnovážna konštanta, koncetrácie

Zdravím,

ve vzorci pro rovnovážnou konstantu vystupuji koncentrace reagentů a produktů v okamžiku rovnováhy. Pro zápis jednotlivých koncentrací nejdřív zapíšeš rovnici reakce, předpokládáš, že zreagovalo x mol H2 a x mol I2, vzniklo <doplň> mol HI, přičemž v reakční směsí je (0,05-x) mol H2 a (0,05-x) mol I2. Je to tak přehledné a půjde sestavit rovnice k dořešení? Děkuji.

Edit: opraven překlep. V tomto postupu je však chybné označení neznámých - Odkaz

Offline

 

#3 30. 05. 2015 08:19

pietro
Příspěvky: 4792
Reputace:   187 
 

Re: Príklad - rovnovážna konštanta, koncetrácie

Zdravím Vás :-)

len trošilinku máličko poupravím vzťahy (0,5-x) mol H2 a (0,5-x) mol I2

na  (0,05-x) mol H2 a (0,05-x) mol I2
==============================================

Offline

 

#4 30. 05. 2015 09:24

luboss8
Příspěvky: 37
Reputace:   
 

Re: Príklad - rovnovážna konštanta, koncetrácie

Vychádzam z rovnice
I2 + H2 -> 2HI

a teda rovnovážna konštanta je K=[HI]^2/[I2]*[H2]

v tomto konkrétnom prípade 20,5=n^2/(0,05-n)^2 ...toto mám pravdepodobne správne
Z hore uvedeného vyplýva 20,5*(0,05-n)^2=n^2

Následne dôjdeme ku kvadratickej rovnici: 19,5n^2 - 2,05n + 0,05125 = 0


Z ktorej vypočítame 2 rôzne hodnoty n. n1=0,064, n2=0,041
Keďže 0,064 nemôžeme odpočítať od 0,05, správna hodnota musí byť 0,041.
0,041 by teda malo byť látkové množstvo, ktoré zreagovalo. Problém je v tom že 0,041/0,05=0,819, čo je 81,9 %.
Výsledok mal byť 68%.

Kde robím chybu?

Offline

 

#5 30. 05. 2015 09:51

pietro
Příspěvky: 4792
Reputace:   187 
 

Re: Príklad - rovnovážna konštanta, koncetrácie

↑ luboss8: Začneme chemickou reakciou , ako vždy:
1mol H2+1mol I2---> 2mol HI
z nej odvodíme prvú bilanciu ( na zčiatku sú len reaktanty =1, produkty=0)
nH2=1-(+1)*p
nI2=  1-(+1)*p
nHI= 0 -(-2)*p    kde p je  parameter  od 0...do 1, poloha p paramera nám zabezpečí aká bude
koncentrácia každej zložky. Keď p= 0 , budú existovať len východzie reaktanty a keď p= 1, zase len produkty. Rovnováha bude kdesi medzi <0..1.>
V analytike, v trojrozmernom priestore to bude priamka so smerovým vektorom
     (+1)
s= (+1)
      (-2)
a s počiatočným bodom v takom bode, aký si na začiatku namiešame.(nH20,nI20,nHI0)
nH2=nH20-(+1)*p
nI2=  nI20-(+1)*p
nHI= nHI0 -(-2)*p
( parameter p sa bude pohybovať tentoraz v inom rozmedzí ..to nás teraz však nezaujíma).
Podstatné je to, že na tejto priestorovej priamke sa reakcia bude realizovať , a to tak,  aby bola vždy  zachovaná stechiometria..teda zákon zachovania častíc(hmotnosti).
Pre náš prípad
nH2=0.05-(+1)*p = 0.05-p
nI2=  0.05-(+1)*p=0.05-p
nHI= 0 -(-2)*p= 2p
a takto si postav rovnovážnu konštantu znovu...

Offline

 

#6 30. 05. 2015 09:55

jelena
Jelena
Místo: Opava
Příspěvky: 30020
Škola: MITHT (abs. 1986)
Pozice: plním požadavky ostatních
Reputace:   100 
 

Re: Príklad - rovnovážna konštanta, koncetrácie

Zdravím,

↑ pietro: děkuji, Peter, překlep opravím.

↑ luboss8: chyba je v mém označení neznámých  (0,05-x) by platilo pro látkové množství, ale ne pro koncentrace. Pokud mám počítat s koncentraci (mol/l), tak za neznámou x mám označit látkové množství produktu (potom koncentrace produktu je x mol/l). Odsud látkové množství toho, co zreagovalo, je (1/2)x.

Ve Tvém označení tedy rovnice je 20,5=n^2/(0,05-0,5n)^2. Omluva za zmatky. V pořádku? Děkuji.

Offline

 

#7 30. 05. 2015 09:56

pietro
Příspěvky: 4792
Reputace:   187 
 

Re: Príklad - rovnovážna konštanta, koncetrácie

Offline

 

#8 30. 05. 2015 09:58

jelena
Jelena
Místo: Opava
Příspěvky: 30020
Škola: MITHT (abs. 1986)
Pozice: plním požadavky ostatních
Reputace:   100 
 

Re: Príklad - rovnovážna konštanta, koncetrácie

↑ pietro:

ano, i tak dle rovnice. Chtělo by sepsat komplet obě varianty označení :-) Snad kolega ↑ luboss8:

Offline

 

#9 30. 05. 2015 10:05

pietro
Příspěvky: 4792
Reputace:   187 
 

Re: Príklad - rovnovážna konštanta, koncetrácie

↑ luboss8: a rovnovážne koncentrácie sú potom

Odkaz

Offline

 

#10 30. 05. 2015 10:23 — Editoval pietro (30. 05. 2015 10:24)

pietro
Příspěvky: 4792
Reputace:   187 
 

Re: Príklad - rovnovážna konštanta, koncetrácie

a záver percentáHm

Offline

 

#11 30. 05. 2015 11:58 — Editoval luboss8 (30. 05. 2015 12:05)

luboss8
Příspěvky: 37
Reputace:   
 

Re: Príklad - rovnovážna konštanta, koncetrácie

↑ pietro:
na základe definície rovnovážnej konštanty mi to nesedí...prečo by tam tá 2 mala byť?

Lebo aA + bB = cC + dD
v tomto prípade I2 + H2 = 2HI

všeobecne K=[C]^c*[D]^d/[A]^a*[b]^b
v tomto prípade a=0,05=b

takže prečo má byť K=[2n]^2/[0,05-n]^2 namiesto K=[n]^2/[0,05-n]^2, keď podľa všeobecného vzorca mi to pripadá takto ako správne? (K=20,5)

rozumiem tomu čo si písal a poprosil by som o odstránenie mojej dilemy :D

↑ jelena:
čo máš na mysli pod oboma variantmi označení?

Offline

 

#12 30. 05. 2015 12:37

jelena
Jelena
Místo: Opava
Příspěvky: 30020
Škola: MITHT (abs. 1986)
Pozice: plním požadavky ostatních
Reputace:   100 
 

Re: Príklad - rovnovážna konštanta, koncetrácie

↑ luboss8:

[C] je koncentrace (mol/l). Můžeme předpokládat, že reakce probíhá v objemu V=1 litr. Potom 0,05 mol/l odpovídá úvodním koncentracím reagentů a také je to počet mol vstupujících do reakce. Pokud jsme si řekli, že reaguje x mol H2 (nebo také x mol I2), potom dle reakce vzniká 2x mol HI (a zároveň je to koncentrace [HI]=2x mol/l), kterou používáme do vzorce a to   K=([C]^c*[D]^d)/([A]^a*[b]^b).

Koncentrace [H2]=[I2]=(0.05-x) pro rovnovážný stav.

-------------------------------

Pokud bychom označili za x koncentraci [HI]=x, potom je to i počet mol v 1 litru. Ale počet reagujících mol H2 (nebo I2) je poloviční (x/2). Koncentrace v rovnováze jsou potom [H2]=[I2]=(0,05-0,5x)

---------------------------------
Ve vzorci ještě vystupuje koeficient před sloučeninou v reakci (c) - ten však nezohledňuje koncentraci.  Ale už bych řekla, že máš ve všem jasno a děkuji kolegovi Peterovi za velmi užitečné zapojení do tématu :-)

Offline

 

#13 30. 05. 2015 12:55

luboss8
Příspěvky: 37
Reputace:   
 

Re: Príklad - rovnovážna konštanta, koncetrácie

↑ jelena:
Len pre istotu, či som správne pochopil.
Keď mám 2-násobnú koncentráciu  to nijak neovplyvňuje stechiometrický koeficient a naďalej to bude vo forme [HI]^2, resp. [2c]^2.

Ak teda áno, tak už chápem.

Ďakujem Vám ↑ jelena: a ↑ pietro: za pomocné rady, ktorými ste ma vyviedli z omylu.

Offline

 

#14 30. 05. 2015 19:12

pietro
Příspěvky: 4792
Reputace:   187 
 

Re: Príklad - rovnovážna konštanta, koncetrácie

Jelena a Luboš pozdravujem pekne a ďakujem za plusy :-)

Som rád, že je to tak jasné, hoci .....

Luboš už naznačil a ja sa tiež pridávam k tomu,že:

cítim z určovania rovnovážnej konštanty akúsi ľudskú dohodu.

Neskúmal som to ešte ďalej, no keď by sme rovnicu zapísali

trebárs takto 0.4*H2+0.4*I2 <===> 0.8 *HI

tak ako by bola rovnovážna Konštanta ?

= [HI]^0.8 / ([I2]^0.4 * [H2]^0.4 )

toto ešte nemám vysporiadané ..
==================================
Také niečo významné ako je rovnováha, to by nemalo byť závislé od

dohody v kolektíve, že používame určité celé čísla.

=========================================

ale ako vyplýva aj z tohoto materiálu , je to záležitosť experimentov

http://www.uvm.edu/~jgoldber/courses/ch … pril29.PDF

asi bude platiť tvrdenie,že

zostavené tvary reakčných rýchlostí  sa musia vždy potvrdzovať experimentom !!!
====================================================

Offline

 

#15 31. 05. 2015 15:13

jelena
Jelena
Místo: Opava
Příspěvky: 30020
Škola: MITHT (abs. 1986)
Pozice: plním požadavky ostatních
Reputace:   100 
 

Re: Príklad - rovnovážna konštanta, koncetrácie

↑ luboss8:

ano, vzorec zahrnuje jak počet mol v systému (uvažujeme 1 litr, proto rovnou uvažujeme koncentraci), to je zohledněno ve dvojnásobku koncentrace, tak i stechiometrické koeficienty, které máš v reakci. Jen jedno z toho nestačí (nejspíš jsem na to měla upozornit hned v 1. odpovědí).

Peter napsal(a):

zostavené tvary reakčných rýchlostí  sa musia vždy potvrdzovať experimentom !!!

:-) určitě, např. při dělání lívanců hasím NaHCO3 kyselomlečným výrobkem (nebo citronem) a musí to být časově tak akorát, aby ještě dofungovalo po celou dobu smažení. Z tohoto pohledu proces je lepší s lívanci kynutými, ale je v tom zas delší aktivační čas.

Offline

 
  • Hlavní strana
  • » Chemie
  • » Príklad - rovnovážna konštanta, koncetrácie (TOTO TÉMA JE VYŘEŠENÉ)

Zápatí

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson