Matematické Fórum

Nevíte-li si rady s jakýmkoliv matematickým problémem, toto místo je pro vás jako dělané.

Nástěnka
22. 8. 2021 (L) Přecházíme zpět na doménu forum.matweb.cz!
04.11.2016 (Jel.) Čtete, prosím, před vložení dotazu, děkuji!
23.10.2013 (Jel.) Zkuste před zadáním dotazu použít některý z online-nástrojů, konzultovat použití můžete v sekci CAS.

Nejste přihlášen(a). Přihlásit

#1 28. 06. 2015 23:44

Bores
Zelenáč
Příspěvky: 13
Škola: SYI PEF ČZU
Pozice: Student
Reputace:   
 

Kvadratická Forma V4

Dobrý den. Nevím si rady s kvadratickou formou f(k),= –4x1x4–2x2x3. Prosím pomoc.

Offline

  • (téma jako vyřešené označil(a) jelena)

#2 29. 06. 2015 14:12

jelena
Jelena
Místo: Opava
Příspěvky: 30020
Škola: MITHT (abs. 1986)
Pozice: plním požadavky ostatních
Reputace:   100 
 

Re: Kvadratická Forma V4

Zdravím,

v čem konkrétně je Tvůj problém a jak zní úloha? Děkuji.

Offline

 

#3 29. 06. 2015 15:48 Příspěvek uživatele Bores byl skryt uživatelem Bores. Důvod: špatný příspěvek.

#4 29. 06. 2015 16:17 Příspěvek uživatele Bores byl skryt uživatelem Bores.

#5 29. 06. 2015 16:20 Příspěvek uživatele Bores byl skryt uživatelem Bores. Důvod: chybný obrázek

#6 29. 06. 2015 16:21

Bores
Zelenáč
Příspěvky: 13
Škola: SYI PEF ČZU
Pozice: Student
Reputace:   
 

Re: Kvadratická Forma V4

$-4x1x4 -2x2x3$ a mám určit typ kvadratické formy.

Offline

 

#7 29. 06. 2015 17:55

jelena
Jelena
Místo: Opava
Příspěvky: 30020
Škola: MITHT (abs. 1986)
Pozice: plním požadavky ostatních
Reputace:   100 
 

Re: Kvadratická Forma V4

↑ Bores:

děkuji, dolní indexy jsou pomoci zápisu x_1: $-4x_1x_4 -2x_2x_3$. Zde je materiál od vás (nebo přidej, prosím, své materiály). Umíš sestavit matici zadané kv. formy a použit na ověření Sylvestrovo kriterium (zatím jsem nekontrolovala, zda bude fungovat na Tvé zadaní), nebo používáš jinou techniku? Děkuji.

Offline

 

#8 29. 06. 2015 18:07

Bores
Zelenáč
Příspěvky: 13
Škola: SYI PEF ČZU
Pozice: Student
Reputace:   
 

Re: Kvadratická Forma V4

No na matici to sestavím to mi udělá

(      -2)   ale ted nevím jak dál. Jestli mam dělat rozvoj nějakým řádkem abych dostal matici 3x3 a pak následně   
(    -1  )  aplikoval subdeterminanty.?
(  -1    )
(-2      )

Offline

 

#9 29. 06. 2015 18:13

jelena
Jelena
Místo: Opava
Příspěvky: 30020
Škola: MITHT (abs. 1986)
Pozice: plním požadavky ostatních
Reputace:   100 
 

Re: Kvadratická Forma V4

↑ Bores:

matice 4x4 a na zbytku pozic jsou 0 - souhlasí? Tak, jak máš, budeš používat subdeterminanty (hlavní - tedy z levého horního rohu). Pokud až do 3x3 problém není, tak poslední 4x4 můžeš Laplace rozvoj podle některého řádku nebo sloupce, nebo jinou techniku, kterou umíš).

Offline

 

#10 29. 06. 2015 18:20

Bores
Zelenáč
Příspěvky: 13
Škola: SYI PEF ČZU
Pozice: Student
Reputace:   
 

Re: Kvadratická Forma V4

Takže tedy počítám subdeterminanty a tedy pro D1 = 0 pro D2 = 0 Pro D3 = 0 a D4 = 4 a výsledek má být že že je indedinitní což podle mě není. Myslela jste to takhle?

Offline

 

#11 29. 06. 2015 18:47

jelena
Jelena
Místo: Opava
Příspěvky: 30020
Škola: MITHT (abs. 1986)
Pozice: plním požadavky ostatních
Reputace:   100 
 

Re: Kvadratická Forma V4

↑ Bores:

číselný výsledek budu považovat za platný (případně překontroluj ve WA), podle Sylvestr. kritéria by byla pozitivně semidefinitní (máte stejnou metodu a definici?). Jiný možný postup je přes vlastní čísla.

a výsledek má být že že je indedinitní

to je výsledek k úloze ze sbírky? nebo Tvůj závěr, který se nezdá?

Offline

 

#12 29. 06. 2015 18:53

Bores
Zelenáč
Příspěvky: 13
Škola: SYI PEF ČZU
Pozice: Student
Reputace:   
 

Re: Kvadratická Forma V4

Nepovažujte ho za platný protože není, neb tohle přeci není Indefinitní, výsledek je ze sbírky. Abych to to popsal takže dělám

(0 0 0 -2)   D1 = 0? Protože podle toho pravidla mě zajímá levý horní roh = 0
(0 0 -1 0)   D2 = 0? protože v levém horním rohu jsou všude nuly takže také = 0
(0 -1 0 0)   D3 = 0? protože také tam nemůžu nic dělat
(-2 0 0 0)   D4 = ?? ted mam rozvíjet řádkem a výsledek toho je determinant č 4 nebo jak? jsem velice zmaten.

Offline

 

#13 29. 06. 2015 19:02

vanok
Příspěvky: 14540
Reputace:   742 
 

Re: Kvadratická Forma V4

Ahoj ↑ Bores:,
Mozes tiez pouzit, ze
$-(x_1+x_4)^2+(x_1-x_2)^2=-4x_1x_4$
Ako aj podobnu relaciu pre $ x_2,x_3$ a potom vyuzit zname vety...


Srdecne Vanok
The respect, the politeness are essential qualities...and also the willingness.
Do not judge the other one.
Ak odpovedam na nejaku otazku. MOJ PRINCIP NIE JE DAT ODPOVED ALE UKAZAT AKO SA K ODPOVEDI DOSTAT

Offline

 

#14 29. 06. 2015 19:21

Bores
Zelenáč
Příspěvky: 13
Škola: SYI PEF ČZU
Pozice: Student
Reputace:   
 

Re: Kvadratická Forma V4

↑ vanok: Tomu nějak absolutně nerozumím :/

Offline

 

#15 29. 06. 2015 19:31

jelena
Jelena
Místo: Opava
Příspěvky: 30020
Škola: MITHT (abs. 1986)
Pozice: plním požadavky ostatních
Reputace:   100 
 

Re: Kvadratická Forma V4

↑ vanok:

Zdravím a děkuji za další postup. Je to varianta úpravy na čtverec? Děkuji.

↑ Bores: zkusíme dodělat metodu Sylvestrova kriteria - vychází mi to stejně a také mám, že "indefinitní" bych neurčila (mám "pozitivně semidefinitní"). Je možné, že neurčujete "semidefinitní"? Přidej, prosím, vaši teorii. Případně zkusíme další úlohu ze sbírky - nebo narazil jsi na další s neshodným výsledkem?

Metodu vlastních čísel také používáte? Až dořešíme Sylv. K., tak ještě prosím pokračuj s kolegou ↑ vanok:, pokud jste metodu také zaváděli.

Offline

 

#16 29. 06. 2015 19:40

Bores
Zelenáč
Příspěvky: 13
Škola: SYI PEF ČZU
Pozice: Student
Reputace:   
 

Re: Kvadratická Forma V4

O metodě vlastních čísel slyším poprvé.
//forum.matweb.cz/upload3/img/2015-06/99515_Sb%25C3%25ADrka.jpg
Tady je sbírka od našeho profesora ze které to mám. Ostatní příklady jsem nějaké zkoušel a vyšlo mi to.
Nicméně řeším hlavně tento, protože obdobný jsem dostal minulý týden ve zkoušce a nevěděl jsem co s ním, tak abych na příští věděl.

Offline

 

#17 29. 06. 2015 19:58

Bores
Zelenáč
Příspěvky: 13
Škola: SYI PEF ČZU
Pozice: Student
Reputace:   
 

Re: Kvadratická Forma V4

např příklad B) ze cvičení 1) má vyjít negativně definitní a mně vyšel indefinitní
D1 - 4
D2 +4
D3 -12
D4 48

Offline

 

#18 29. 06. 2015 20:00

vanok
Příspěvky: 14540
Reputace:   742 
 

Re: Kvadratická Forma V4

↑ jelena:
Pozdravujem,
Ano to je Gauss-ova metoda.
Sylvestrova veta umoznuje rychlo upresnit potom typ kvadratickej formy.


Srdecne Vanok
The respect, the politeness are essential qualities...and also the willingness.
Do not judge the other one.
Ak odpovedam na nejaku otazku. MOJ PRINCIP NIE JE DAT ODPOVED ALE UKAZAT AKO SA K ODPOVEDI DOSTAT

Offline

 

#19 29. 06. 2015 20:14

jelena
Jelena
Místo: Opava
Příspěvky: 30020
Škola: MITHT (abs. 1986)
Pozice: plním požadavky ostatních
Reputace:   100 
 

Re: Kvadratická Forma V4

↑ vanok: děkuji.

↑ Bores: příklad B, pokud máš subdeterminanty (-,+,-,+), tak je negativně definitní - ještě se podívej na odkaz v pdf, co jsem dávala.

U posledního příkladu i) buď ještě někdo zkontroluje z kolegů, nebo se rovnou zeptej učitele. Já to na "indefinitní" nevidím.

Offline

 

#20 29. 06. 2015 20:39

Bores
Zelenáč
Příspěvky: 13
Škola: SYI PEF ČZU
Pozice: Student
Reputace:   
 

Re: Kvadratická Forma V4

Děkuji mockrát vše mi kromě tedy toho poslední vyšlo :)

Offline

 

#21 30. 06. 2015 10:17

jelena
Jelena
Místo: Opava
Příspěvky: 30020
Škola: MITHT (abs. 1986)
Pozice: plním požadavky ostatních
Reputace:   100 
 

Re: Kvadratická Forma V4

↑ Bores: děkuji za zprávu, označím za vyřešené.

O metodě vlastních čísel slyším poprvé.

to se dá případně dohledat (okolo kvadratických forem), jsou to další metody na ověření + viz kolega ↑ vanok:. Pokud jste brali Sylvestrovo kritérium a úlohy jsou tak i postaveny, že jde použit, tak v pořádku, že máš nacvičeno (pravděpodobně se předpokládá jeho použití i v úlohách na extrémy funkcí více proměnných). Zdárnou zkoušku přeji.

Offline

 

#22 22. 01. 2019 15:19

ježek
Příspěvky: 62
Reputace:   
 

Re: Kvadratická Forma V4

↑ Bores:
Matice kvadratické formy v příkladu 1b) má všechna vlastní čísla záporná. Matice je tedy negativně definitní a pro vektor $x$ různý od $0$ je kvadratická forma negativně definitní.

Offline

 

#23 22. 01. 2019 15:42 — Editoval ježek (22. 01. 2019 15:45)

ježek
Příspěvky: 62
Reputace:   
 

Re: Kvadratická Forma V4

jelena napsal(a):

↑ vanok:

↑ Bores: zkusíme dodělat metodu Sylvestrova kriteria - vychází mi to stejně a také mám, že "indefinitní" bych neurčila (mám "pozitivně semidefinitní"). Je možné, že neurčujete "semidefinitní"? Přidej, prosím, vaši teorii. Případně zkusíme další úlohu ze sbírky - nebo narazil jsi na další s neshodným výsledkem?

Vlastní čísla matice kvadratické formy v posledním příkladu jsou -2, 2, -1, 1. Aby byla pozitivně semidefinitní, tak by její vlastní čísla musela být nezáporná. Tato kvadratická forma je tedy indefinitní.

Offline

 

Zápatí

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson