Matematické Fórum

↑ Berushka:
Neopsali jste tu pyramidu špatně?
Tak jak je napsané zadání, tak tam žádnou logiku také nevidím.
Pokud by byla takto:

              ___
        168    ___
     56    ___   200
  4    12       8     24

Pak snad takto:

            488       (nebo  52424)
        168    312            //168+312+8=488 nebo 168*312+8=52424
     56    104   200        //56+104+8=168, 104+200+8=312
  4    12       8     24     // 4*12+8=56, 12*8+8=104, 8*24+8=200

↑ Honzc: moc děkuji, neopsali jsem ji špatně, klidně bych vám vložila i foto z učebnice. Podle mého museli autoři uděla chybu nebo to byl tiskařský šotek. Na vaše řešení jsem také přišla. Syn však přišel ze školy ještě s jedním naprosto nelogickým řešením, kterému jsem odmítla porozumět. Děkuji moc za ochotu při řešení

↑ misaH: je to úloha pro žáky ze sedmého ročníku, na začátku školního roku. Pokud není určená či zjevná logika, pak je to úloha pro vyšší level. Ještě jsem oslovila nakladatelství, zda není v této úloze tisková chyba.

↑ Berushka:
Můžete sem, prosím, vložit řešení ze školy?
Děkuji.

↑ Berushka:

8*4=32

Aha - má byť  *3

Vidíte, predsa to má nejakú logiku ... :-)

(Iba ten zápis je zlý...)

4*3 sa nerovná 12-4.

↑ misaH:

4 * 3 = 12 12 - 4 = 8  8 * 3 = 24 druhá řada z prava do leva 24 - 4 = 20  20 * 3 = 60  60 - 4 = 56  třetí řada z leva do prava 56 * 3 = 168  168 - 4 = 164  164 * 3 = 492

nemá to žádnou logiku řešení pyramid jelikož u pyramid je pravidlem, že dvě čísla v cihlách mají nějaký mat. vztah k číslu nad nimy.  př.:        56
                                    7      8 

toto pravidlo v této pyramidě bylo porušeno a pak to není pyramida, ale číselná řada.

↑ misaH:nesouhlasím, mají učebnice Fraus, kde od prvního ročníku jsou pyramidy řešené tak, že dvě čísla v nižším patře mají nějaký vztah s číslem v dalším patře, je jedno o jakou matematickou či logickou operaci jde. v této pyramidě prostě čísla 4 a 12 v první řadě nemají žádný logický vztah s číslem 56 tak aby stejné pravidlo platilo i u ostatních čísel. Chyba je v zadání, Pokud by zadaní bylo v podobě hada, nikdo by ani chvilku nezaváhal.

↑ misaH: Děkuji za váš názor, i tak s vámi nesouhlasím. Pokud jsou žáci zvyklí na nějaký postup a autoři vloží takovou úlohu se slovy: Vyřeště pyramidu, žáky tím pletou. Pokud by zadali: doplňte správná čísla, potom by bylo vše v pořádku, jelikož by žáci museli přijít na to, že se již nejedná o klasicou pyramidu, a že zákonitosti zde budou jiné. Zadání musí být jasná a dodržovat stanovená pravidla. Zadavatel si může pohrát se slovíčky, poplést hlavy složitým zadáním a zbytečnými údaji, ale i tak by se měl držet pravidel.

Zdravím,

↑ Berushka: faktem je, že téma v sekci ZŠ viselo nahoře a bylo dobře viditelné od 03.09. do 08.09., touto dobou žádný návrh nepřišel. Kolega ↑ Honzc: nakonec přišel s řešením poupraveného zadání (pěkného a pro ZŠ, ale ne zcela v pyramidách, kde by měl být stejný systém vytváření vrstev).

Převážná část čtenářů fóra ZŠ nějak snad zvládla, ale tuto úlohu nevyřešila - tedy něco na tom bude :-).

Je také možné, že u čtenářů fóra je trochu omezení, že nevidíme originál (pokud opravdu není problém scanu, tak bych ještě poprosila - ráno jsem se zastavila ve 2 knihkupectvích, ale tam nebylo). Vy ale úlohu v originálu vidíte a pokud vidíte, že něco nezapadá, tak mi přijde naprosto vhodné konzultovat s autory učebnice (zejména, pokud je učebnice aktivní a může být revidována před dalším vydáním). Za sebe - zkoušela jsem, nic nenapadlo, také jsem usoudila spíš na překlep (že syn donesl tak ze školy).

Děkuji za případné doplnění originálu a zdárné dořešení záležitosti.

↑ Berushka:

děkuji. Pokud v předchozích cvičeních viděli "kouzelnou pyramidu" jako soustavu, která se tvoří libovolně, ne dle pravidel pyramid (tedy, že spodní kostky mají souvislost s kostkou nad nimi), tak snad by mohli uvažovat i nad jiným uspořádáním. Ale i v tomto případě po žluté 24 musí následovat bílá 20, když mám dodržovat "pravidlo", navíc "žlutá" kostka má být podle nich dělitelná 3 (a to je v 2. řádku nevhodným zabarvením 20 porušeno).

Jiný pohled - pokud nejsem omezena pravidlem pyramid, tak nevidím důvod, aby za správné řešení nemohlo být pokládáno např. "součet všech čísel ve vrstvě" - po 6. třídě již mají zavedeno záporná čísla, tak doplním a nic neporuším.

A navíc požadavek doplnit chybějící "číslice" (což je označení pro jeden znak v číslu) nemůže zabraňovat doplnit 0 za 20 a vyřešit úlohu, jak to provedl kolega ↑ Honzc: :-)

Tak uvidíte, co odpoví od autorů, poinformujte případně. Děkuji.