Matematické Fórum

Janiii · 02. 11. 2015 18:02

Ahojte, prosím potřebovala bych poradit se dvěma příklady ohledně fyzikální chemie.
//forum.matweb.cz/upload3/img/2015-11/83528_12179534_10204926747638354_1667251487_n.jpg
První jsem počítala za předpokladu, že T je konstantní (nemusí být uvedeno?) následovně:

U druhého jsem schopna spočítat za a) i b), ale dál už nevím, jestli je děj adiabatický, nebo ne, pokud ano nevím si rady jak spočítat kappa, když uvedená tepelná kapacita není za konstantního tlaku ani objemu...
Za případnou pomoc děkuji! :)

jelena · 02. 11. 2015 23:31

Zdravím,

u první úlohy snad můžeš předpokládat, že nebyla změna teploty. U druhé úlohy nejspíš musíš použit fakt, že "molová tepelná kapacita" je $C=\frac{Q}{\Delta T}$ za předpokladu, že je 1 mol, tedy bys odvodila Q, zkus potom opět projít zadání, zda už toto stačí (nic jiného jsem ze zadání už nedostala). Vidím, že potřebné vztahy znáš, případně v úvodním tématu je k fyzikální chemie toho celkem dost.

Odkud jsou takové úlohy? Děkuji.

Janiii · 03. 11. 2015 14:21

↑ jelena:
Ahoj, díky moc.
Ano, pokud to tedy není adiabata dQ=0, tak bych dQ vypočítala právě z tohoto vzorečku, ale potom už nevím jak vypočítat práci, když není p, ani T konstantní... A dále při výpočtu entalpie a antropie potřebuji znát Cp, což ale nevím odkud mám zjistit, když C v zadání není ani za konstantního p, ani V...
Jinak je to první zápočtový test ze dvou z fyz. chemie.

jelena · 03. 11. 2015 17:32

↑ Janiii:

zdravím a děkuji, bohužel - nenapadá mne nic použitelného (přitom se zadání zdá být jen na použití vzorců). Snad ještě možné využití, že děj byl vratný (u kterých veličin se to dá použit?) + zkusit rozdělit na nějaké "izo"-děje - např. např. nejdřív izobarický (určit V1), potom izotermický (určit P2).

Nemáš někde ke stažení vaše texty? Děkuji.

houbar · 03. 11. 2015 21:20

Zdravím v tématu
pokud je to děj adiabatický, tak platí Poissonovy vztahy
$p\cdot V^{\kappa} = konst. \nl T \cdot V^{\kappa -1} = konst\nl T \cdot p^{\frac{1-\kappa}{\kappa}} = konst.$
Z těchto vztahů se dá spočítat kappa jako z exponenciální rovnice. Pak už práci spočítáme.
Integrál práce pak vypadá takto.
$W=-\int_{V_1}^{V_2}\frac{p_1V_1^{\kappa}}{V^{\kappa}}\mathrm{d}V$
Po integraci a úpravách dostáváme
$W=\frac{p_1V_1}{1-\kappa}\cdot \left(\frac{V_1^{\kappa -1}}{V_2^{\kappa -1}}-1\right)$
Aspoň doufám.

Janiii · 03. 11. 2015 21:28

Texty ke stažení bohužel nemám, ale je učíme se jen standardní věci, jako jsou např. v učebních textech všcht atd...
Jinak adiabatický to právěže asi nebude, když to není zadáno, a i kdyby, pořád nevím jak vyjádřit kappa, Poissonovy rovnice znám, ale myslím že kappa z nich nevyjádřím v tomto příkladě nevyjádřím, nebo...?

jelena · 04. 11. 2015 11:30

Zdravím a děkuji,

↑ houbar: máš jednoznačný "důkaz" ze zadání, že proces můžeme považovat za adiabatický?
(já bych se spíš přimlouvala za rozdělení na 2 po sobě jdoucích procesy ↑ př. 4: - jak se na to díváš?) Děkuji.

↑ Janiii: doufala jsem, že bude něco ve smyslu využití "molova tepelná kapacita", zda tak neoznačujete jednu z kapacit bez dalšího upřesnění. Asi budeš muset na konzultaci, není to dobré takto bádat nad zadáním.

houbar · 04. 11. 2015 21:05

↑ jelena:
Nemám. Jen ukazuju, že by to mělo jít spočítat i jako adiabata. (i když ta soustava je nehezká, no.)

Janiii · 04. 11. 2015 21:12 — Editoval Janiii (04. 11. 2015 21:13)

Ok, je to podivný příklad, to je fuk... Ale mám ještě jeden dotaz ohledně fyzikální chemie. Příklad http://old.vscht.cz/fch/prikladnik/prik … 3.3.1.html za a) V případě vratné adiabatické expanze dosazením do Poissonovy rovnice (3.15) získáme ..... já dosazuji do 3.14 $p_{1}V_{1}^{\varkappa }=p_{2}V_{2}^{\varkappa }$ a vyde mi jiný výsledek. Můžu se zeptat jak to? Nějak nerozumím tomu jejich uvedenému výpočtu...

jelena · 04. 11. 2015 22:26

↑ houbar:

děkuji, já to také nevylučuji, že by šlo (jen jsem chtěla vědět, zda něco v zadání přímo ukazuje na jednoznačné zařazení procesu a já to nevidím).

↑ Janiii: dobré fuk, když je zápočtové :-)

$p_{1}V_{1}^{\varkappa }=p_{2}V_{2}^{\varkappa }$ z toho můžeš odvodit $\frac{p_{1}}{p_2}V_{1}^{\varkappa }=V_{2}^{\varkappa }$ , teď odmocňuješ, dostaneš jejich odvození. vložením do WA přímo rovnice mi to vyšlo stejně s výpočtem vloženým podle odvození. Pokud jsem nic nepopletla - případně napiš Tvé dosazování.

Matematické Fórum

#1 02. 11. 2015 18:02

Fyzikální chemie

#2 02. 11. 2015 23:31

Re: Fyzikální chemie

#3 03. 11. 2015 14:21

Re: Fyzikální chemie

#4 03. 11. 2015 17:32

Re: Fyzikální chemie

#5 03. 11. 2015 21:20

Re: Fyzikální chemie

#6 03. 11. 2015 21:28

Re: Fyzikální chemie

#7 04. 11. 2015 11:30

Re: Fyzikální chemie

#8 04. 11. 2015 21:05

Re: Fyzikální chemie

#9 04. 11. 2015 21:12 — Editoval Janiii (04. 11. 2015 21:13)

Re: Fyzikální chemie

#10 04. 11. 2015 22:26

Re: Fyzikální chemie

Zápatí