Matematické Fórum

Nevíte-li si rady s jakýmkoliv matematickým problémem, toto místo je pro vás jako dělané.

Nástěnka
22. 8. 2021 (L) Přecházíme zpět na doménu forum.matweb.cz!
04.11.2016 (Jel.) Čtete, prosím, před vložení dotazu, děkuji!
23.10.2013 (Jel.) Zkuste před zadáním dotazu použít některý z online-nástrojů, konzultovat použití můžete v sekci CAS.

Nejste přihlášen(a). Přihlásit

#1 07. 11. 2015 22:40

abcdefgh
Zelenáč
Příspěvky: 9
Reputace:   
 

Naháňačka áut-kinematika(pravdepodobne)

Auto č.1 m1=2812,5t ide rovnomerným priamočiarym pohybom rýchlosťou v1=100km/h. Auto č.2 m2=200t vpredu vyčkáva(stojí) a v momente kedy ho auto č.1 obehne začne zrýchľovať na rýchlosť v2=150km/h. Istý čas ide rovnomerným priamočiarym pohybom rýchlosťou 150km/h. V určitej vzdialenosti od auta č.1 auto č.2 zabrzdí na maximum. Počas brzdenia dobehne auto č.1 a SPOJÍ sa s ním a to práve v momente kedy obe autá majú rýchlosť 100km/h. Auto č.2 stále brzdí až zastaví obe autá.
Ale auto č.2 má možnosť pred štartom pripojiť si návesy každý s hmotnosťou m3=75t. Pri zrýchlení to síce bude na škodu ale pri brzdení budú brzdiť aj návesy, tým pádom dosiahneme vyššiu brzdnú silu.
Otázka znie: Koľko návesov treba pripojiť aby auto č.2 zastavilo auto č.1 čo najskôr ?

Offline

 

#2 08. 11. 2015 08:54

jelena
Jelena
Místo: Opava
Příspěvky: 30020
Škola: MITHT (abs. 1986)
Pozice: plním požadavky ostatních
Reputace:   100 
 

Re: Naháňačka áut-kinematika(pravdepodobne)

Zdravím,

pokud jsem správně přečetla, potom v úloze chybí doplnění, zda síla pohonu zůstává stejná (nebo nějaké "pravidlo", podle kterého bude změna při připojení dalších přívěsů)+zda výsledná odporová síla je úměrná hmotnosti a koeficient úměry se nemění (nebo opět se mění podle některého "pravidla"). Také podmínky pro brzdění (zde se brzdí jen vlivem odporových sil, co působí při běžném pohybu a při vypnutém pohonu, nebo se přidá "brzdná síla" brzd auta).

Jelikož platí, že "výsledná síla (ma)=síla pohonu-všechny odporové síly". Tak ještě na doplnění, pokud jsi úlohu (problém) navrhoval sám. Nejspíš to bude chtít doplnit v nějaké zjednodušené formě jen pro odhad.

Offline

 

#3 08. 11. 2015 12:33

abcdefgh
Zelenáč
Příspěvky: 9
Reputace:   
 

Re: Naháňačka áut-kinematika(pravdepodobne)

Áno zistil som, že čo a ako a sila auta č.1 zostáva po celý čas rovnako veľká ako sila trenia len opačného smeru. takže sa sily vyrušia. Viac neviem.  Ale sila pohonu by mala byť rovnako veľká, brzdí sa len brzdami a brzdenie každého návesu je rovnako veľké ako brzdenie auta. Brzdá sila bude tým pádom úmerná hmotnosti ale auto č.1 brzdiť nebude.
Važne si s tým neviem rady. :(

Offline

 

#4 08. 11. 2015 12:44

jelena
Jelena
Místo: Opava
Příspěvky: 30020
Škola: MITHT (abs. 1986)
Pozice: plním požadavky ostatních
Reputace:   100 
 

Re: Naháňačka áut-kinematika(pravdepodobne)

↑ abcdefgh:

Děkuji, upřesni ještě, prosím, zda jsi tuto úlohu vymyslel - např. jak jsi pozoroval podobnou situaci v praxi a zajímá Tebe odůvodnění a, řekneme, nějaký odhad (podmínky si můžeme upřesnit a na nich se dohodnout).

Nebo je to úloha do školy a potom musí být zadání zcela jednoznačné. Děkuji za upřesnění.

Offline

 

#5 08. 11. 2015 12:49

abcdefgh
Zelenáč
Příspěvky: 9
Reputace:   
 

Re: Naháňačka áut-kinematika(pravdepodobne)

Je to úloha do školy, zbožnujem fyziku ale príklady, ktoré máme na škole sú jednoduché tak čas od času dostanem nejaké ťažké zadanie na víkend no s týmto neviem pohnuť.

Offline

 

#6 08. 11. 2015 16:05

jelena
Jelena
Místo: Opava
Příspěvky: 30020
Škola: MITHT (abs. 1986)
Pozice: plním požadavky ostatních
Reputace:   100 
 

Re: Naháňačka áut-kinematika(pravdepodobne)

↑ abcdefgh:

dobře, potom bych ještě doplnila, že síla pohonu se nemění a je pořád stejná, např. $F_p$ (stejný motor bez možností změn na něm). Odporová síla je úměrná hmotnosti soustavy (auta nebo také auta s přívěsem), tedy sílu odporu můžeš zapsat $F=kMg$ (zde M je celková hmotnost soustavy).

Aby jsi se v tom nezamotal, nakresli si schéma pohybu a snad i grafy rychlost a dráha v závislosti na čase. Úloha vyžaduje určitou pozornost a pořádné poznámky, tedy přes online to asi nebude moc schůdné, tak se zkus s tím poradit, přeji zdar.

Offline

 

#7 08. 11. 2015 17:03

abcdefgh
Zelenáč
Příspěvky: 9
Reputace:   
 

Re: Naháňačka áut-kinematika(pravdepodobne)

Nakrelené to už mám odzačiatku no nejak nepomohlo točím sa so vzorcami v kruhoch.

Offline

 

#8 08. 11. 2015 17:31

jelena
Jelena
Místo: Opava
Příspěvky: 30020
Škola: MITHT (abs. 1986)
Pozice: plním požadavky ostatních
Reputace:   100 
 

Re: Naháňačka áut-kinematika(pravdepodobne)

↑ abcdefgh:

Auto č.1 m1=2812,5t ide rovnomerným priamočiarym pohybom rýchlosťou v1=100km/h. Auto č.2 m2=200t vpredu vyčkáva(stojí) a v momente kedy ho auto č.1 obehne začne zrýchľovať na rýchlosť v2=150km/h. Istý čas ide rovnomerným priamočiarym pohybom rýchlosťou 150km/h. V určitej vzdialenosti od auta č.1 auto č.2 zabrzdí na maximum. Počas brzdenia dobehne auto č.1 a SPOJÍ sa s ním a to práve v momente kedy obe autá majú rýchlosť 100km/h.

počítej od okamžiku startu A2 - v tomto okamžiku jsou s A1 ve stejném bodě a potom auto A1 pokračuje rovnoměrně a ujede $s=v_1t$. Auto zrychluje na 150 (to bude trvat $t_{21}=(150-0)/a$ (vypočteš jeho dráhu), potom jede rychlosti 150 nějakou dobu $t_{22}$ a zpomaluje na 100, to bude trvat $t_{23}=(150-100)/a$ opět vypočteš jeho dráhu.

Platí soustava:
$s_1=s_{21}+s_{22}+s_{23}$ (zde je neznámá $s_1=100t_1$ a $s_{22}=150t_{22}$ lze nahradit)
$t_t=t_{21}+t_{22}+t_{23}$

Teď se mi nezdá, že by něco chybělo, zkus podosazovat (ale bohužel, víc už bych se tomu nemohla věnovat), ať se podaří.

Offline

 

#9 08. 11. 2015 20:22

abcdefgh
Zelenáč
Příspěvky: 9
Reputace:   
 

Re: Naháňačka áut-kinematika(pravdepodobne)

Ano to vsetko sedi ale co tym ziskam ? Ja som dostal rovnicu o 4 neznamych ale ajtak dakujem zatial :)

Offline

 

#10 08. 11. 2015 21:29

jelena
Jelena
Místo: Opava
Příspěvky: 30020
Škola: MITHT (abs. 1986)
Pozice: plním požadavky ostatních
Reputace:   100 
 

Re: Naháňačka áut-kinematika(pravdepodobne)

↑ abcdefgh:

nemáš za co (v těchto rovnicích mám 2 neznámé). Ale jak se dívám na zadání, tak mám dojem, že žádný údaj nepřispěje k odpovědí:

Otázka znie: Koľko návesov treba pripojiť aby auto č.2 zastavilo auto č.1 čo najskôr ?

Tak asi tak.

Offline

 

#11 08. 11. 2015 21:34

abcdefgh
Zelenáč
Příspěvky: 9
Reputace:   
 

Re: Naháňačka áut-kinematika(pravdepodobne)

Ved prave mozno nejako cez pomery hmotností a cez druhu derivaciu casu dospejeme k minimu alebi neviem fakt som zufaly

Offline

 

#12 08. 11. 2015 21:54

jelena
Jelena
Místo: Opava
Příspěvky: 30020
Škola: MITHT (abs. 1986)
Pozice: plním požadavky ostatních
Reputace:   100 
 

Re: Naháňačka áut-kinematika(pravdepodobne)

SPOJÍ sa s ním a to práve v momente kedy obe autá majú rýchlosť 100km/h. Auto č.2 stále brzdí až zastaví obe autá.

to znamená, že od okamžiku "posledního" setkání jedou spolu a ideální "co nejdřív" by bylo, že zastaví ihned. To nedokážeme.

Jiný pohled - počet přívěsu, co můžeme připoji,t je limitováno sílou pohonu $F_p$, o které jsme řekli, že se nemění při připojení dalšího přívěsu, odporová síla roste úměrně hmotnosti. Tedy jediné, co ještě můžeš uvažovat - maximální množství přívěsů, co lze připojit. Ale ani tak nevidím, že by řešení bylo.

Skutečně to je školní úloha? Styl se mi nezdá školní - který typ školy? Děkuji.

Offline

 

#13 08. 11. 2015 22:03

abcdefgh
Zelenáč
Příspěvky: 9
Reputace:   
 

Re: Naháňačka áut-kinematika(pravdepodobne)

Ako som spominal je to taka uloha na vikend pre mna. Gymnazium

Offline

 

#14 08. 11. 2015 22:12

jelena
Jelena
Místo: Opava
Příspěvky: 30020
Škola: MITHT (abs. 1986)
Pozice: plním požadavky ostatních
Reputace:   100 
 

Re: Naháňačka áut-kinematika(pravdepodobne)

↑ abcdefgh:

to jsem četla, ale nebylo gymnázium, děkuji. Tak ještě pouvažuji nad maximálně povoleným množstvím přívěsů. To "co nejdřív" by muselo odpovídat nějakému optimálnímu stavu a funkce, která by vyjadřovala čas v závislosti na hmotnosti, by mohla být kvadratická (potom by mohlo být minimum času při některé hmotnosti). 

Ale nevím, zda jsem to už nepřekombinovala.

Offline

 

#15 09. 11. 2015 06:05

abcdefgh
Zelenáč
Příspěvky: 9
Reputace:   
 

Re: Naháňačka áut-kinematika(pravdepodobne)

Myslim ze to je dobry napad ja som uz nieco podobne skusal.

Offline

 

Zápatí

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson