Matematické Fórum

Nevíte-li si rady s jakýmkoliv matematickým problémem, toto místo je pro vás jako dělané.

Nástěnka
22. 8. 2021 (L) Přecházíme zpět na doménu forum.matweb.cz!
04.11.2016 (Jel.) Čtete, prosím, před vložení dotazu, děkuji!
23.10.2013 (Jel.) Zkuste před zadáním dotazu použít některý z online-nástrojů, konzultovat použití můžete v sekci CAS.

Nejste přihlášen(a). Přihlásit

#1 15. 12. 2015 18:34 — Editoval Freedy (15. 12. 2015 18:50)

Freedy
Místo: Praha
Příspěvky: 2726
Škola: MFF UK (15-18, Bc.)
Pozice: student
Reputace:   166 
 

rychlosti růstu

Dobrý den,

mám trošku nejasnost v určování rychlosti růstu.
Když mám tyto dvě posloupnosti:
$3^n$ a ${2n\choose n}$ tak druhou přepíšu jako:
${2n\choose n}=\frac{(2n)!}{(n!)^2}\sim \frac{\sqrt{2\pi (2n)}(\frac{2n}{\text{e}})^{2n}}{2\pi n(\frac{n}{\text{e}})^{2n}}\sim 2^{2n}\frac{(\frac{n}{\text{e}})^{2n}}{\sqrt{n}(\frac{n}{\mathrm{e}^{}})^{2n}}\sim \frac{2^{2n}}{\sqrt{n}}=\mathrm{e}^{2n\ln 2-\frac{1}{2}\ln n}$ a tedy

${2n\choose n}=\text{exp}\bigg({2n\ln 2-\frac{1}{2}\ln n}\bigg)$
$3^n=\text{exp}(n\ln 3)$

Nyní když porovnám funkce v exponentech, dostávám:
$\lim_{n\to\infty }\frac{n\ln 3}{2n\ln 2-\frac{1}{2}\ln n}=\frac{\ln 3}{2\ln 2}$

Co mi toto řekne o původních dvou funkcích?
Jak z tohoto výsledku usoudím, že platí
$3^n=o\bigg({2n\choose n} \bigg)$ a ne třeba $3^n\sim ({2n\choose n} )$ ??
je to proto, protože limita vyšla v intervalu (0,1) ?
Takže platí něco jako, že při porovnání exponentů:
$\lim_{n\to\infty }\frac{f(n)}{g(n)}=A\in \langle0,1)$
posloupnost f(n) roste pomaleji než g(n)
$\lim_{n\to\infty }\frac{f(n)}{g(n)}=1$
rostou stejně
$\lim_{n\to\infty }\frac{f(n)}{g(n)}=B\in (1,\infty )$
f(n) roste rychleji než g(n) ??

A kdy tedy bude platit něco na způsob $O$ popřípadě $\Theta $?



Díky, freedy


L'Hospitalovo pravidlo neexistuje. Byl to výsledek Johanna Bernoulliho

Offline

 

#2 15. 12. 2015 18:53

Pavel
Místo: Ostrava/Rychvald
Příspěvky: 1828
Škola: OU
Pozice: EkF VŠB-TUO
Reputace:   135 
 

Re: rychlosti růstu

↑ Freedy:

Máš tam drobnou chybu, mělo by být ${2n\choose n}\sim \frac{2^{2n}}{\sqrt{\pi n}}=\frac{4^n}{\sqrt{\pi n}}$

Aby $3^n=o\bigg({2n\choose n} \bigg)$, stačí ukázat $\lim_{n\to\infty}\frac{3^n}{{2n\choose n}}=0$, což je triviální.


Backslash je v TeXu tak důležitý jako nekonečno při dělení nulou v tělesech charakteristiky 0.

Offline

 

#3 15. 12. 2015 19:11

Freedy
Místo: Praha
Příspěvky: 2726
Škola: MFF UK (15-18, Bc.)
Pozice: student
Reputace:   166 
 

Re: rychlosti růstu

Dobře, ale z toho mého tvaru, kde porovnávám exponenty, tak z toho nelze nic určit?
Ono totiž ne vždy je triviální porovnávat ty dvě posloupnosti jako limitu, například zde to ještě jde, ale když mám například
$n^{\sqrt{n}}$ a $\sqrt{n}^{n}$.)

Mimochodem, jak bych srovnal
$\sum_{k=1}^{n}k!$ a $n^n$ ??

Díky


L'Hospitalovo pravidlo neexistuje. Byl to výsledek Johanna Bernoulliho

Offline

 

#4 15. 12. 2015 20:05

Pavel
Místo: Ostrava/Rychvald
Příspěvky: 1828
Škola: OU
Pozice: EkF VŠB-TUO
Reputace:   135 
 

Re: rychlosti růstu

↑ Freedy:

Pracuješ-li s podílem $f(x)/g(x)$, pak v případě exponenciálních funkcí bys měl uvedené exponenty odečítat, nikoli dělit, tj. místo limity $\lim_{n\to\infty }\frac{n\ln 3}{2n\ln 2-\frac{1}{2}\ln n}$ by bylo vhodnější počítat limitu

$\lim_{n\to\infty }\left(n\ln 3-\left(2n\ln 2-\frac{1}{2}\ln n\right)\right)=-\infty$. Tj. posloupnost $3^n$ je zanedbatetlná ve srovnání s posloupností ${2n\choose n}$

Chseš-li srovnat posloupnosti $\sum_{k=1}^{n}k!$ a $n^n$, doporučují spočítat limitu

$\lim_{n\to\infty}\frac{\sum_{k=1}^{n}k!}{n^n}$

Pomůže Stolzova věta.


Backslash je v TeXu tak důležitý jako nekonečno při dělení nulou v tělesech charakteristiky 0.

Offline

 

#5 15. 12. 2015 20:11

Freedy
Místo: Praha
Příspěvky: 2726
Škola: MFF UK (15-18, Bc.)
Pozice: student
Reputace:   166 
 

Re: rychlosti růstu

aha, jasnýýý :D díky...

a já se divím, proč mi to tu pořád vychází tak hnusně -.-

Jinak tato limita je jednoduchá, to máš pravdu, dal by se použít i odhad
$\sum_{}^{}k!\le n\cdot n!\le (n+1)!\le n^n$, ne?

Jinak díky za rady.
Freedy


L'Hospitalovo pravidlo neexistuje. Byl to výsledek Johanna Bernoulliho

Offline

 

#6 15. 12. 2015 20:38

Pavel
Místo: Ostrava/Rychvald
Příspěvky: 1828
Škola: OU
Pozice: EkF VŠB-TUO
Reputace:   135 
 

Re: rychlosti růstu

↑ Freedy:

Odhad je v pořádku, ale v této situaci nedává úplnou odpověď. Pokud bys jej použil, ukázal bys, že

$
\lim_{n\to\infty}\frac{\sum_{k=1}^{n}k!}{n^n}\leq 1.
$

Odtud by mohlo plynout jak $\sum_{k=1}^{n}k!=O\left(n^n\right)$, tak i $\sum_{k=1}^{n}k!=o\left(n^n\right)$.

Stolzova věta dává lepší výsledek:

$
0\leq\lim_{n\to\infty}\frac{\sum_{k=1}^{n}k!}{n^n}&=\lim_{n\to\infty}\frac{n!}{n^n-(n-1)^{n-1}}\leq\lim_{n\to\infty}\frac{n!}{n^{n-1}-(n-1)^{n-1}}=\lim_{n\to\infty}\frac{\sqrt{2\pi n}\cdot n^n\cdot \mathrm e^{-n}}{n^{n-1}\left(1-\left(1-\frac 1n\right)^{n-1}\right)}=\\&=\lim_{n\to\infty}\frac{\sqrt{2\pi n}\cdot n}{\mathrm e^{n}\left(1-\left(1-\frac 1n\right)^{n-1}\right)}=0
$

Takže $\sum_{k=1}^{n}k!=o\left(n^n\right)$.


Backslash je v TeXu tak důležitý jako nekonečno při dělení nulou v tělesech charakteristiky 0.

Offline

 

#7 15. 12. 2015 20:45

Freedy
Místo: Praha
Příspěvky: 2726
Škola: MFF UK (15-18, Bc.)
Pozice: student
Reputace:   166 
 

Re: rychlosti růstu

Ano ano, se stolzovou větou souhlasím.
Nicméně, když tedy mám nějaké dvě funkce:
$f(n)=\mathrm{e}^{f_1(n)}$
$g(n)=\mathrm{e}^{g_1(n)}$
a chci je porovnat, tak zkoumám limitu
$\lim_{n\to\infty }f_1(n)-g_1(n)$
a teď rozlišuji:
$\lim_{}=-\infty $ potom
$f(n)=o(g(n))$
$\lim_{}=+\infty $
$g(n)=o(f(n))$
$\lim_{}=c\in R^+$
$f(n)=\Omega (g(n))$
$\lim_{}=c\in R^-$
$f(n)=O(g(n))$
$\lim_{}=0$
$f(n)\sim g(n)$

Ano?


L'Hospitalovo pravidlo neexistuje. Byl to výsledek Johanna Bernoulliho

Offline

 

Zápatí

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson