Matematické Fórum

Nevíte-li si rady s jakýmkoliv matematickým problémem, toto místo je pro vás jako dělané.

Nástěnka
22. 8. 2021 (L) Přecházíme zpět na doménu forum.matweb.cz!
04.11.2016 (Jel.) Čtete, prosím, před vložení dotazu, děkuji!
23.10.2013 (Jel.) Zkuste před zadáním dotazu použít některý z online-nástrojů, konzultovat použití můžete v sekci CAS.

Nejste přihlášen(a). Přihlásit

#1 04. 02. 2016 22:36

Tommy98
Zelenáč
Příspěvky: 15
Pozice: student
Reputace:   
 

Vzdálenost středu elipsy od přímky

Ahoj, opět já s dalším příkladem ze SCIA.

Elipsa je $4x^{2}+y^{2}-16x+2y+13=0$
Přímka p: $x=1+t; y=1+t$  (neznamená to že x=y?)

Nemám sebemenší tušení, jak se taková věc řeší :(

Offline

  • (téma jako vyřešené označil(a) Tommy98)

#2 04. 02. 2016 22:46 — Editoval marnes (04. 02. 2016 22:48)

marnes
Příspěvky: 11227
 

Re: Vzdálenost středu elipsy od přímky

↑ Tommy98:
řešil bych takto
1) úpravou na středový tvar (nemusí být dotaženo do konce) upravit elipsu a najít střed
2) napsat OR přímky (tu už skoro máš)
3) dosadit do vzorce pro vzdálenost bodu od přímky


Jo. A na začátku vás zdravím.

Offline

 

#3 04. 02. 2016 23:09 — Editoval Tommy98 (04. 02. 2016 23:47)

Tommy98
Zelenáč
Příspěvky: 15
Pozice: student
Reputace:   
 

Re: Vzdálenost středu elipsy od přímky

Děkuji, už na tom pracuju :) Máte někdo zkušenosti už se SCIO testy a myslíte si nebo dokonce víte, že vzorečky na podobné příklady vám dají? Nebo je očekáváno, že je známe z hlavy?

EDIT: Dozvěděl jsem se, že je to napsané parametrickým zápisem.. ten se da prý snadno převést na obecnou rovnici. Takže pokud sem pochopil správně, tak by to bylo $x+y=0$ což by znamenalo, že $x=-y$ nebo $y=-x$ Pochopil jsem správně?

EDIT2: Vyšlo! Díky moc, za velice stručný, ale úžasný "tutorial" :D

Offline

 

#4 05. 02. 2016 07:27

marnes
Příspěvky: 11227
 

Re: Vzdálenost středu elipsy od přímky

↑ Tommy98:
No myslím si, že obecná rovnice je x-y=0
Důvod je ten, že z PR je směrový vektor (1;1) a k obecné rovnici potřebujeme vektor normálový, který je ke směrovému kolmý a to je (1;-1) tudíž musíme začít x-y+c=0 a dosazením bodu 1;1 vypočítat c, které bude 0.
To že vyšel výsledek bude asi náhoda :-)

Co se týká vzorců na SCIO, tak nevím.


Jo. A na začátku vás zdravím.

Offline

 

#5 05. 02. 2016 08:57

Al1
Příspěvky: 7797
Reputace:   542 
 

Re: Vzdálenost středu elipsy od přímky

↑ marnes:

Zdravím,

s prohlášením

úpravou na středový tvar (nemusí být dotaženo do konce) upravit elipsu a najít střed

bych byl opatrný. Aby bylo vůbec co počítat při hledání středu elipsy od přímky. Vždyť zadaná množina by vůbec nemusela být elipsa. Co třeba zadání $4x^{2}+y^{2}-16x+2y+18=0$?

Offline

 

#6 05. 02. 2016 09:03

marnes
Příspěvky: 11227
 

Re: Vzdálenost středu elipsy od přímky

↑ Al1:
Samozřejmě ta situace nastat může, ale předpokládám, že tazatel pozná z koeficientů před proměnnými, že to elipsa je.


Jo. A na začátku vás zdravím.

Offline

 

#7 05. 02. 2016 09:17

Al1
Příspěvky: 7797
Reputace:   542 
 

Re: Vzdálenost středu elipsy od přímky

↑ marnes:

A toto $4x^{2}+y^{2}-16x+2y+18=0$ je elipsa?

Offline

 

#8 05. 02. 2016 10:05

marnes
Příspěvky: 11227
 

Re: Vzdálenost středu elipsy od přímky

↑ Al1:
U tvého příkladu samozřejmě není.
Ale řešíme příklad od ↑ Tommy98:, ne? A tam to elipsa je. Nebo jsi to nepoznal?


Jo. A na začátku vás zdravím.

Offline

 

#9 05. 02. 2016 10:21

Al1
Příspěvky: 7797
Reputace:   542 
 

Re: Vzdálenost středu elipsy od přímky

↑ marnes:

marnes napsal(a):

A tam to elipsa je. Nebo jsi to nepoznal?

úpřímně jsem se zasmál, děkuji. No nic, myslím, že naše rady by měly přesahovat rámec jednoho příkladu.


Zkrátka já osobně bych úpravu rovnice dokončil, abych měl jistotu, že se skutečně jedná o elipsu. Toť vše.

Offline

 

#10 05. 02. 2016 10:27

marnes
Příspěvky: 11227
 

Re: Vzdálenost středu elipsy od přímky

↑ Al1:

abych měl jistotu, že se skutečně jedná o elipsu

osobně poznám z OR
já zase preferuji odpověď na otázku a pokud tazatel má zájem, zeptá se sám
hezký víkend :-)


Jo. A na začátku vás zdravím.

Offline

 

#11 05. 02. 2016 10:35 Příspěvek uživatele Rumburak byl skryt uživatelem Rumburak. Důvod: Dodatečně jsem pochopil smysl poznámky.

#12 05. 02. 2016 10:42

Tommy98
Zelenáč
Příspěvky: 15
Pozice: student
Reputace:   
 

Re: Vzdálenost středu elipsy od přímky

Já se příznám a osobně bych nevěděl, jestli je to elipsa nebo kružnice. Marnes psal, že se to dá poznat, předpokládám, hned ze zadání a Al1, že i z vypočítaného vzorečku.
Mi ta elipsa vyšla: $(x-2)^{2}+\frac{(y+1)^{2}}{4}=1$

Takže jak bych to mohl poznat ze zadání a nebo potom z toho, co mi vyšlo?

Ještě bych chtěl požádat o vysvětlení těch směrových a normálových vektorů, jakto, že je (1;1)? Kolmost vím, o tu se stará skalární součin. Normálový vektor je vždycký kolmý na směrový?

Offline

 

#13 05. 02. 2016 10:53

Al1
Příspěvky: 7797
Reputace:   542 
 

Re: Vzdálenost středu elipsy od přímky

↑ Tommy98:

Hezký materiál k prostudování ohledně určování typu kuželosečky z obecné rovnice bez metody" já to vidím z OR"

je zde

Offline

 

#14 05. 02. 2016 11:05

marnes
Příspěvky: 11227
 

Re: Vzdálenost středu elipsy od přímky

↑ Tommy98:
$(x-2)^{2}+\frac{(y+1)^{2}}{4}=1$
ano, rovnice je v pořádku. Elipsa by to nebyla, kdyby nešlo vytvořit na pravé straně jedničku a zároveň by obě znaménka na levé straně před výrazy nebyla kladná

např
$-(x-2)^{2}+\frac{(y+1)^{2}}{4}=1$
$(x-2)^{2}-\frac{(y+1)^{2}}{4}=1$
$-(x-2)^{2}-\frac{(y+1)^{2}}{4}=1$

K přímce. Z
$x=1+t; y=1+t$ vyčteme směrový vektor, což jsou koeficienty u parametru t
$x=1+1t; y=1+1t$ což je (1;1)


Jo. A na začátku vás zdravím.

Offline

 

#15 05. 02. 2016 11:22 — Editoval Rumburak (05. 02. 2016 11:24)

Rumburak
Místo: Praha
Příspěvky: 8691
Reputace:   502 
 

Re: Vzdálenost středu elipsy od přímky

↑ Tommy98:

Ahoj.

Rovnici elipsy, jejíž osy jsou rovnoběžné se souřadnicovými osami (a v AG na SŠ se, pokud vím, s jinými elipsami nepracuje),
lze ekvivalentními úpravami uvést na tvar

                              $\(\frac{x-m}{a}\)^2 + \(\frac{y-n}{b}\)^2 = 1  ,    a > 0 ,   b > 0$.

Z něj lze vyčíst střed elipsy (bod $[m, n]$) i délky polos: $a$ je délka poloosy rovnoběžné se souř. osou $x$,
$b$ je délka poloosy rovnoběžné se souř. osou $y$.

Případ $a = b = r$ dává kružnici o poloměru $r$ .

Offline

 

#16 05. 02. 2016 15:43

Tommy98
Zelenáč
Příspěvky: 15
Pozice: student
Reputace:   
 

Re: Vzdálenost středu elipsy od přímky

↑ Rumburak:
Dala by se ta rovnice použít i na thaletovu kružnici? Pokud bych znal $r$ a věděl, že to co mám počítat je kružnice, tak stačí za $a$ i $b$ napsat to samé číslo? Mám totiž příklad, kde je přímka p: $4x+3y-12=0$ a ta protíná osy xy v bodech $A;B$. Kružnice opsaná trojúhelníku OAB má rovnici? Když sem si to nakreslil, tak mi vyšel pravoúhlý trojuhelník a ten má kružnicí opsanou se středem v půlce přepony.. tudíž už vím $r$ a pokud sem to pochopil správně, tak už vím i $a$ i $b$

Offline

 

#17 05. 02. 2016 15:51

Al1
Příspěvky: 7797
Reputace:   542 
 

Re: Vzdálenost středu elipsy od přímky

↑ Tommy98:

Jistě, rada kolegy ↑ Rumburak: se na tvou situaci dá aplikovat.
Pro středovou rovnici kružnice je pak poněkud snažší dosazovat do rovnice ve tvaru

$(x-m)^{2}+(y-n)^{2}=r^{2}, S[m,n]$

Offline

 

#18 05. 02. 2016 15:54

Tommy98
Zelenáč
Příspěvky: 15
Pozice: student
Reputace:   
 

Re: Vzdálenost středu elipsy od přímky

↑ Al1:
V mojem případě je $r=2,5$ takže jedna neznáme jde pryč, ale co mám dosadit za x a y?

Offline

 

#19 05. 02. 2016 15:55

Al1
Příspěvky: 7797
Reputace:   542 
 

Re: Vzdálenost středu elipsy od přímky

↑ Tommy98:

Za x a y nedosazuješ nic, dosazuješ za m a n souřadnice středu.

Offline

 

#20 05. 02. 2016 15:56 — Editoval Tommy98 (05. 02. 2016 16:01)

Tommy98
Zelenáč
Příspěvky: 15
Pozice: student
Reputace:   
 

Re: Vzdálenost středu elipsy od přímky

↑ Al1:
Ty souřadnice středu jsou ale asi ty čísla, které hledám :(
EDIT: maluju znova, bo jak to nevidím před sebou, tak to nikam nevede. Myslím, že už vím :)

Offline

 

#21 05. 02. 2016 16:01 — Editoval Al1 (05. 02. 2016 16:02)

Al1
Příspěvky: 7797
Reputace:   542 
 

Re: Vzdálenost středu elipsy od přímky

↑ Tommy98:

Střed úsečky AB se spočítá tak, že vezmeš aritmetický průměr x-ovoých souřadnic bodů A a B - to bude první souřadnice středu, a aritmetický průměr y-ových souřadnic bodů A a B - to bude druhá souřadnice středu

$S_{AB}\left[\frac{x_{A}+x_{B}}{2}, \frac{y_{A}+y_{B}}{2}\right]$

Offline

 

#22 05. 02. 2016 16:02

misaH
Příspěvky: 13467
 

Re: Vzdálenost středu elipsy od přímky

↑ Tommy98:

Ide o pravouhlý trojuholník.

Hľadaný stred je stred Talesovej kružnice, teda stred AB.

Offline

 

#23 05. 02. 2016 16:05

Agil
Příspěvky: 81
Reputace:   
 

Re: Vzdálenost středu elipsy od přímky

Ahoj, pokud děláš scia z matematiky, tak ti tam vzorečky dají.

Offline

 

#24 05. 02. 2016 16:06

Al1
Příspěvky: 7797
Reputace:   542 
 

Re: Vzdálenost středu elipsy od přímky

↑ misaH:

Zdravím,

tuto skutečnost ↑ Tommy98:

Tommy98 napsal(a):

Dala by se ta rovnice použít i na thaletovu kružnici? ...tak mi vyšel pravoúhlý trojuhelník a ten má kružnicí opsanou se středem v půlce přepony.

:-)

Offline

 

#25 05. 02. 2016 16:07

misaH
Příspěvky: 13467
 

Re: Vzdálenost středu elipsy od přímky

↑ Al1:

:-)

Tak pardon, nevšimla som si...

Offline

 

Zápatí

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson