Matematické Fórum

Nevíte-li si rady s jakýmkoliv matematickým problémem, toto místo je pro vás jako dělané.

Nástěnka
22. 8. 2021 (L) Přecházíme zpět na doménu forum.matweb.cz!
04.11.2016 (Jel.) Čtete, prosím, před vložení dotazu, děkuji!
23.10.2013 (Jel.) Zkuste před zadáním dotazu použít některý z online-nástrojů, konzultovat použití můžete v sekci CAS.

Nejste přihlášen(a). Přihlásit

#1 19. 04. 2009 10:46

Monika Kolbuchova
Příspěvky: 29
Reputace:   
 

Parametr

Ahoj Potřebovala bych zkontrolovat tenhle příklad:

http://forum.matweb.cz/upload/339-ScannedImage-34.jpg


http://forum.matweb.cz/upload/825-ScannedImage-35.jpg



Díky...

Offline

 

#2 19. 04. 2009 10:57 — Editoval O.o (19. 04. 2009 11:00)

O.o
Veterán
Příspěvky: 1402
Reputace:   16 
 

Re: Parametr

↑ Monika Kolbuchova:

Ahoj -),

   tak cca. první tři řádky jsou správně, zbytek bych škrtnul a dělal znovu. Špatně sis rozepsala jeden činitel a celé ti to pak vychází jinak, další postup jsem nekontroloval ;-).

Snad ti jen pomůže tahle část:

$  p^2x+4=16x+p \nl p^2x-16x=p-4 \nl x(p^2-16)=p-4 \nl x=\frac{p-4}{p^2-16}=\frac{\cancel{p-4}}{\cancel{(p-4)}(p+4)}=\frac{1}{p+4} \nl ...  $

Ok?

EDIT: Krom toho, jeden dotaz, co jsi myslela tou "rozdvojkou", kde jsi řešila ty dvě závorky rovno nule? Nic takového přeci nepaltí, když máš na pravé straně výraz neroven nule (respk. nedefinovala jsi ho pouze pro nulu, z čehož by ti rovnou vyšlo, že se parametr p nemůže rovnat čtyřem a současně šestnácti / minus šestnácti), oki?

EDIT II: Pusť si Yael Naim a uvidíš, že to půjde lépe ;-).

Offline

 

#3 19. 04. 2009 11:17

jelena
Jelena
Místo: Opava
Příspěvky: 30020
Škola: MITHT (abs. 1986)
Pozice: plním požadavky ostatních
Reputace:   100 
 

Re: Parametr

$x(p^2-16)=p-4$

$x(p+4)(p-4)=p-4$ tady musí být "rozdvojka":

pro p=4 rovnice má nekonečně mnoho řešení,

pro p=-4 rovníce nemá řešení.

--------------------
Ale já mám ve sluchatkách toto a je hluboce před polednem.

Zdravím, kolego O.o :-)

Offline

 

#4 19. 04. 2009 11:50

O.o
Veterán
Příspěvky: 1402
Reputace:   16 
 

Re: Parametr

↑ jelena:

Poznámku k rozdvojce jsem myslel, že nedává smysl, alespoň mne přijde, že tím způsobem jak je zapsaná u tazatelky -).

Jinak rozdvojku nemusí dělat, pokducelou diskusi shrne do tabulky na konec řešení, ne?

----------
Já si teď oblibíl ten jeden song od Naim -).

Jinak také zdravím a já letím hledat další klíšťata, ty (s prominutím) mrchy se na mne drží, jak přibité.. =)

Offline

 

#5 19. 04. 2009 12:08

jelena
Jelena
Místo: Opava
Příspěvky: 30020
Škola: MITHT (abs. 1986)
Pozice: plním požadavky ostatních
Reputace:   100 
 

Re: Parametr

↑ O.o:

http://forum.matweb.cz/viewtopic.php?id=3339 na závěr můj příspěvek.

Osobně bych u každého podezřelého kroku (zde "dělení výrazem s parametrem") bych dělala "rozbočovače", jinak než dojdu k diskusi, tak na neco zapomenu.

-------
Zatím se loučím, dle pokynů musím se přemístit na chalupu, tak se vám možna ozvu od sousedovic stodoly :-)

Offline

 

#6 19. 04. 2009 12:18

O.o
Veterán
Příspěvky: 1402
Reputace:   16 
 

Re: Parametr

↑ jelena:

Ok, já si to jen píši ke straně a řeším až nakonec v diskusi, ale je to jedno -). Už jsem objevil, co se mi původně nezdálo, špatně jsem se podíval na závorky, myslel jsem, že x u té levé rozdvojky uváděla tazatelka do intervalu, ale je tam množinová závorka -).

Offline

 

#7 19. 04. 2009 12:35

Monika Kolbuchova
Příspěvky: 29
Reputace:   
 

Re: Parametr

Takže je to správně?

Offline

 

#8 19. 04. 2009 12:41

O.o
Veterán
Příspěvky: 1402
Reputace:   16 
 

Re: Parametr

↑ Monika Kolbuchova:

Není už jsem psal, špatně jsi rozložila závorku, tedy celé dál to už být správně nemůže, místo 16 by měli být čtyřky (to je vidět u Jeleny i u mne v příspěvcích) ;-)

Offline

 

#9 19. 04. 2009 15:00

Monika Kolbuchova
Příspěvky: 29
Reputace:   
 

Re: Parametr

http://forum.matweb.cz/upload/640-Prvnďż˝%20p.jpg

Offline

 

#10 19. 04. 2009 19:00 — Editoval O.o (19. 04. 2009 19:02)

O.o
Veterán
Příspěvky: 1402
Reputace:   16 
 

Re: Parametr

↑ Monika Kolbuchova:

Ahoj -),

   nerozumím, kde jsi vzala znaménka větší/menší, když máš zadanou rovnici?

Tobě je jedno, jestli bude ta závorka záporná nebo kladná, na diskusi to nic nemění a měnit znaménka v rovnici také nemůžeš jen tak.

Dostaneš se k vyjádření x jako:

$  x=\frac{p-4}{p^2-16}  $

Teď se podívej, jestli ti cestou nevznikly nějaké podmínky pro neznámou x. Zádná tu není, tedy nejsme pro proměnou x nijak omezeni. Dále jdeme tedy na diskusi.

Máme tu možnost, že jmenovatel zlomku bude nulový, tedy diskutuj: $p^2-16=0 \ \Rightarrow \ p= \pm 4$.
Do tvé tabulky z diskuse máme hned dva řádky (nebo jeden, záleží, jak to napíšeš) a to tak, že pro p=+/- 4 nemá rovnice řešení.

Další část bych psal $a \ne \pm 4$, pak se $x=\frac{p-4}{p^2-16}=\frac{1}{p+4}$.

Nakonec bych možná napsal, jak by řešení vypadalo pro nulový parametr, tedy: $a=0 \ \rightarrow \ x=\frac{4}{16}=\frac{1}{4}$.

Nějak tak bych to asi napsal, nemám teď před sebou celé řešení (jsem líný rolovat nahoru -)), tedy pokud vznikli nějaké záludnosti během řešení, které mi teď nechtějí vyskočit na mysl, tak je samozřejmě do diskuse zaveď také ;-).

Oki?


PS: Kdybys tam měla ta znaménka, tak pro záporný výraz u x by se měnilo znaménko, když bys jím násobila nebo dělila (ty jsi jím dělila, tedy ta znaménka by vlastně nemohl být stejná ;-)) - což o to, dělení je vlastně násobení =).

Offline

 

#11 19. 04. 2009 19:10

halogan
Ondřej
Místo: UK
Příspěvky: 4528
Škola: IES FSV UK (09-12, Bc.)
Pozice: student
Reputace:   106 
 

Re: Parametr

↑ Monika Kolbuchova:

Čti PROSÍM to, co ti zde píšeme. Máme pro to důvody. V tvém řešení ti chybí nekonečně mnoho kořenů. A to doslova.

Viz ↑ jelena:

A hlavně - zbav se těch nerovností... tohle nejsou nerovnice, tohle jsou rovnice.

Offline

 

Zápatí

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson