Matematické Fórum

Nevíte-li si rady s jakýmkoliv matematickým problémem, toto místo je pro vás jako dělané.

Nástěnka
22. 8. 2021 (L) Přecházíme zpět na doménu forum.matweb.cz!
04.11.2016 (Jel.) Čtete, prosím, před vložení dotazu, děkuji!
23.10.2013 (Jel.) Zkuste před zadáním dotazu použít některý z online-nástrojů, konzultovat použití můžete v sekci CAS.

Nejste přihlášen(a). Přihlásit

#1 28. 04. 2009 08:15 — Editoval marnes (28. 04. 2009 08:16)

marnes
Příspěvky: 11191
 

počet nejkratších cest

-------------------------------------B
      .                                             .
      .   I------I       I------I   I------I  .
      .                                             .
      .   I------I       I------I   I------I  .
      .                                             .
      .   I------I       I------I   I------I  .
      .                                             .
      .                                             .
    A -------------------------------------


Dobrý den, chtěl bych požádat o pomoc u tohoto příkladu. Máme se z A do B dostat co nejkratší cestou. Kolik těchto cest existuje? Výsledek znám, ale mechanickou cestou. Není na to nějaký vzorec či fígl? Nedovedu si představit, že by těch překážek I----I bylo více. Děkuji předem


Jo. A na začátku vás zdravím.

Offline

 

#2 28. 04. 2009 08:28

marnes
Příspěvky: 11191
 

Re: počet nejkratších cest

↑ ttopi::-) omluva za obrázek. Popíšu na pozemku tvaru obdélníku je postaveno 9 domů I---I A mám se dostat z místa A do B ulicemi, které vedou mezi domy. Cestou nejkratší. Kolik jich je?


Jo. A na začátku vás zdravím.

Offline

 

#3 28. 04. 2009 08:35 — Editoval ttopi (28. 04. 2009 08:35)

ttopi
Místo: Ústí nad Labem
Příspěvky: 2146
Reputace:   
 

Re: počet nejkratších cest

Já myslím, že at pujdeš jak chceš, asi určitě obejdeš 3 baráky na délku a 3 na šířku. Když si to nakreslím, přijde mi stejné jít 3x dlouho a 3x krátko jako jít úhlopříčně.
Já bych řekl, že těch cest je tedy jako permutací s opakováním $P_{op}=\frac{(3+3)!}{3!\cdot3!}=20$.

Jaká je tedy odpověď?


oo^0 = 1

Offline

 

#4 28. 04. 2009 08:35

marnes
Příspěvky: 11191
 

Re: počet nejkratších cest

↑ marnes:http://forum.matweb.cz/upload/985-prob2.jpg
Je mi jasné, že nemohu jít nikdy doleva nebo dolů


Jo. A na začátku vás zdravím.

Offline

 

#5 28. 04. 2009 08:39

marnes
Příspěvky: 11191
 

Re: počet nejkratších cest

↑ ttopi:Tys génius. Výsledek je 20. Je fakt, že variace, permutace a kombinace s opakováním moc nepočítáme, tak v nich nejsem kovanej:-(


Jo. A na začátku vás zdravím.

Offline

 

#6 28. 04. 2009 08:40

marnes
Příspěvky: 11191
 

Re: počet nejkratších cest

↑ marnes:Zapomněl jsem velké díky:-)


Jo. A na začátku vás zdravím.

Offline

 

#7 28. 04. 2009 08:40

ttopi
Místo: Ústí nad Labem
Příspěvky: 2146
Reputace:   
 

Re: počet nejkratších cest

↑ marnes:
Super.

My jsme podobnou úlohu počítali s pavoukem na fotbaloví síti, že kolika cestama se může dostat z bodu do bodu, vždy to vede právě na permutace s opakováním. Jinak souhlasím s tím, že na střední jsem o Permutacích s opakováním také neslyšel.


oo^0 = 1

Offline

 

#8 28. 04. 2009 08:42

Paliking
Příspěvky: 43
Reputace:   
 

Re: počet nejkratších cest

môžeš to počítať aj ako normalne kombinácie.............................musíš spraviť 6 krokov, z toho 3 do prava čiže (6 nad 3) = 6*5*4/3*2*1

Offline

 

#9 28. 04. 2009 08:44

marnes
Příspěvky: 11191
 

Re: počet nejkratších cest

↑ ttopi:Bohužel je to v přijímačkách na VŠ:-(


Jo. A na začátku vás zdravím.

Offline

 

#10 28. 04. 2009 08:45

marnes
Příspěvky: 11191
 

Re: počet nejkratších cest

↑ Paliking:
Ale (6 nad 3)=6!/(3!.3!)


Jo. A na začátku vás zdravím.

Offline

 

#11 28. 04. 2009 08:47

Paliking
Příspěvky: 43
Reputace:   
 

Re: počet nejkratších cest

ved ano, je to to isté, len som chcel povedat ze su to normalne kombinácie...

Offline

 

#12 28. 04. 2009 08:48

ttopi
Místo: Ústí nad Labem
Příspěvky: 2146
Reputace:   
 

Re: počet nejkratších cest

Těma kombinacema to také vyjde. Ale tím spočteš jen možnosti, jak se dá chodit doprava, což úplně neodpovídá otázce, na kterou se marnes ptal. Ten vzorec permutace zahrnuje i cesty doprava i nahoru, ten kombinační počítá jen cesty doprava, raději bych tedy napsal permutace.


oo^0 = 1

Offline

 

#13 28. 04. 2009 08:51

marnes
Příspěvky: 11191
 

Re: počet nejkratších cest

↑ Paliking:Omluva, přehlédl jsem, že jsi těch 6! v čitateli uřízl:-)


Jo. A na začátku vás zdravím.

Offline

 

#14 28. 04. 2009 08:51

ttopi
Místo: Ústí nad Labem
Příspěvky: 2146
Reputace:   
 

Re: počet nejkratších cest

A mám tu příklad pro marnese na Permutace s opakováním :-)

Mějme 4 krabice s pastelkami: jednu krabici s k1 žlutými pastelkami, jednu krabici s k2 červenými pastelkami, jednu krabici s k3 zelenými pastelkami a jednu krabici s k4 modrými pastelkami; k1, k2, k3, k4 jsou přirozená čísla. Určete, kolika způsoby je možné seřadit všechny tyto pastelky.


oo^0 = 1

Offline

 

#15 28. 04. 2009 08:53

marnes
Příspěvky: 11191
 

Re: počet nejkratších cest

↑ ttopi:
     (k1+k2+k3+k4)!
P=----------------------
      k1!k2!k3!k4!


Jo. A na začátku vás zdravím.

Offline

 

#16 28. 04. 2009 08:54

ttopi
Místo: Ústí nad Labem
Příspěvky: 2146
Reputace:   
 

Re: počet nejkratších cest

Bravísimo :-)


oo^0 = 1

Offline

 

#17 28. 04. 2009 09:01

marnes
Příspěvky: 11191
 

Re: počet nejkratších cest

↑ ttopi:Státnice už mám za sebou:-),problém je přijít na to, že v konkrétním příkladu jde o P,V nebo C. U těch baráků by mě to nenapadlo:-(


Jo. A na začátku vás zdravím.

Offline

 

#18 28. 04. 2009 09:06

ttopi
Místo: Ústí nad Labem
Příspěvky: 2146
Reputace:   
 

Re: počet nejkratších cest

To je vzcelku jednoduché. Dáse to zúžit na výběr V a C protože P je speciální případ V.
No a poznat, kdy jde o V a kdy o C je jen o tom, uvědomit si, zda záleží na pořadí nebo ne, to je vše :-)
Ty už máš VŠ za sebou a hlásíš se znovu? :-)


oo^0 = 1

Offline

 

#19 28. 04. 2009 09:18 — Editoval marnes (28. 04. 2009 09:20)

marnes
Příspěvky: 11191
 

Re: počet nejkratších cest

↑ ttopi:Ne:-):-):-) Ale mám studenty, které na VŠ připravuju a oni mi nosí takovéto - pro mne -perličky. Takže se učí oni i já. Bohužel nemáme tak velkou hodinovou dotaci, aby se úplně všechno probralo a hlavně procvičilo, tak některé kapitoly nemám tak zažité.


Jo. A na začátku vás zdravím.

Offline

 

Zápatí

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson