Matematické Fórum

Prosím, nevíte tedy někdo, jak vypočítat a podle jakého vzorce tvrdosti vody? a přepočet na dané stupně viz. dotaz?

A co mám uvézt?

Stanovení tvrdosti vody:
Po odpipetování 50 ml vzorku pitné vody, přidání pufru 4 ml (pH 10), indikátoru eriochromová čerň T, bylo titrováno odměrným roztokem Chelatonu3, přičemž jsem zaznamenával průměrné spotřeby tohoto roztoku:

Průměrná spotřeba Chelatonu 3 při titraci byla 1,75 ml.

Prý mám stanovit tvrdost vody tak, že látkové množství (n)  vápníku se má rovnat látkovému množství Chelatonu 3

nCa = n Chelatonu
což je vzoreček třea c = n/V
Akorát jak vypočítám n, když neznám ani hmotnost, ani koncentraci?

Jenže já neznám koncetraci vody přeci. Je to voda, kterou jsem testoval z vodovodu. Takže její koncentraci neznám, tak jak mám vypočítat její látkové množství, když neznám ani koncentraci vzorku pitné vody?

Podívejte se, prosím, na úlohu 8 v protokolu - stanovení tvrdosti vody (na 4. straně). Tam máte to, abyste pochopil. Ještě jednou uvádím, že po odpipetování 50 ml vzorku pitné vody se přidal pufr 4 ml (10 pH), indikátor eriochromová čerň T a bylo tytrováno odměrným roztokem chelatonu 3, a moje spotřeba při titrování chelatonem byla 1,75 ml.

http://uiozp.ft.utb.cz/studmat/20149251 … oha_11.pdf
Pak mi řekli vyučující, že to vypočítám ze vztahu n chelatonu = n vápníku ... atd...

Jenže když neznám koncentraci vody, tak jak mám vypočítat n CHelatonu a jak vůbec?

Nerozumím...
Děkuji moc

↑ DavidMath:
Takže máš chelaton o přesně určené koncentraci. Ten přidáváš do známého objemu vody tak dlouho, až indikátor změní barvu. To je okamžik, kdy přidávaný chelaton nemá už s čím reagovat, všechny ionty Ca++ a Mg++ jsou vázány v komplexu. Objem spotřebovaného chelatonu - spotřeba a jeho koncentrace umožňuje vypočítat látkové množství chelatonu vztahem n = c*V. Látkové množství chelatonu je stejné, jako látkové množství Ca+Mg v těch 50cm3 vody. Aby chelaton reagoval právě jen s vybranými ionty, přidávají se před titrací další roztoky pro úpravu prostředí, hlavně pH.
Znáš tedy látkové množství iontů Ca++ + Mg++. Pro určení tvrdosti vody se často jejích látkové množství násobí jen molární hmotností příslušné sloučeniny vápníku. Pokud se mají  stanovit zvlášť koncentrace Ca++ a zvlášť Mg++, titruje se dvakrát za různých podmínek a s různými indikátory.

A kam zakomponuji tu spotřebu chelatonu při titraci vzorku vody? Opět se v tom ztrácím. Spotřeba chelatonu byla 1,75 ml.

Nebudu tedy nakonec do výpočtu místo 0,05 litrů dosazovat tu spotřebu 0,00175 l?
Takže takto? cChel = 0,05 mol/l
Vspotřeba Chel = 1,75 ml = 0,00175 l

cChel = n : V =>
n = c . V = 0,05 mol/l . 0,00175 l = 8,75.10^-5 mol ???

jak dál postupovat?

Ano, jenže to jsem myslel, že musím počítat s koncentrací chelatonu, který jsem připravil já během Standardizace odměrného roztoku Chelatonu 3 - v protokolu http://uiozp.ft.utb.cz/studmat/20149251 … oha_11.pdf to je bod (krok) č.3, můžete se podívat. Tzn., že v tomto kroku 3 (Standardizace odměrného roztoku Chelatonu3), mi díky průměrné spotřeby 10,2333 ml vyšla skutečná koncetrace 0,04878 mol/l.

jenže s takovým chelatonem já přeci tvrodst vody nemám počítat, ne? Protože základní Chelaton 3, kterým se vždy titruje, provádí standardizace apod... má koncentraci 0,05 mol/l, takže se omlouvám a pokud to říkám správně, tak koncentrace Chelatonu 3 je tedy těch běžných a zadaných 0,05 mol/l...

Postup bude tedy jaký?

Děkuji moc... Můžete mi ten výpočet a postup výpočtu trochu i objasnit co vlastně počítám? Vím, že jsem se zaseknul u výpočtu, kdy jsem vpočítal jen látkové množství chelatonu, tím pádem se to rovná látkovému množství Ca2+. Jak postupovat dále, když znám jak n chelatonu, totožné s n Ca2+?

Děkuji... koncetrace chelatonu 3 je tedy 0,05 mol/l - pokud to tedy říkám správně, v protokolu na odkaze viz. tato informace strana 2 - chemikálie a činidla! Takže nepočítám s mou vypočítanou skutečnou koncentrací chelatonu 3 při standardizaci, ale počítám tvrdost vody z výchozí koncetrace chelatonu 3 0,05 mol/l, že?

Děkuji mnohokrát

Poté je další otázka, že vypočítanou stanovenou tvrdost vody mám vyjádřit v následujících jednotkách:
a) Počet mmol Ca/ 1 litr
b) Německé stupně [°dH] - počet mg CaO ve 100 ml vody
c) Francouzské stupně [°f] - počet mg CaCO3 ve 100 ml vody
d) Anglické (Clarkovi) stupně [°E] - počet grianů CaCO3 v 1 britském galonu vody... :-O



Netušíte, jak to převézt? :-)
Děkuji Vám mnohokrát

A můžu ještě dotaz, jak to tedy převedu na ty stupně?
Vypočítanou tvrdost vody mám vyjádřit následovně:


a) Počet mmol Ca/ 1 litr
b) Německé stupně [°dH] - počet mg CaO ve 100 ml vody
c) Francouzské stupně [°f] - počet mg CaCO3 ve 100 ml vody
d) Anglické (Clarkovi) stupně [°E] - počet grianů CaCO3 v 1 britském galonu vody

Děkuji

↑ DavidMath:↑ Jozka2:
Možná by bylo fajn uvést převod z imperiálních jednotek na SI jednotky, pak můžeme něco říct.

↑ DavidMath:
Možná to bude nepříjemné, ale nedá mi to.
Pokud studujete vysokou školu chemického směru a okamžitě si neseženete někoho, kdo vás naučí základy chemie, tak poletíte jak namydlený. Vaše mezery ve vzdělání jsou tak velké, že i když vám odpovíme na všechny vaše dotazy, tak vám to u zkoušky nebude pranic platné.
Tohle je jeden ze základních vztahů pro molární množství:

↑ houbar:
A vy se nezlobte na mne, ale já všechny tyto primitivní vzorečky znám, já vám děkuji i přesto za napsání vzorečku pro výpočet n u koncentrace. Já vzorečky a vztahy jak vypočítat všechno vím. Jen se ptám vždy proto, jelikož si nejsem jistý. Bohužel kdybyste byli na naší škole, byli byste ve stejné situaci a kůži. To, že celý týden od rána do večera v kuse ve škole, do toho za týden desítky testů s šílenými podmínkami a nároky, a o víkendu vypracovávání několik desítek protokolů a na učení nezbývá čas. Všichni studenti si stěžují, hlavně z našeho oboru, že je to až nemožné a začaly se tím zabývat vyšší funkce a vedení, protože ostatní fakulty mají čas chodit ještě na kávy, diskotéky, já už dva roky nebyl venku, skoro nejím, nespím - takže se mi nemůžete divit, že nemám čas tady počítat nějaké příklady, se kterými si nejsem jistý nebo přemýšlet hodinu navíc nad něčím, co je sice jednoduché, ovšem díky málo času a nestíháním nad dalšími věcmi, je mi prostě jednodušší požádat rovnou o kompletní postup a výsledek, i když je to hnusné, snad mě chápete. Mí přiznivci mě chápou a všichni jsou už psychicky a fyzicky vyčerpaní. Ano, jistě, řeknete - ano, to je vysoká škola, ta není lehká a vybral jste si ji sám.
Ano, jenže tohle nemá s běžnou vysokou školou nic moc společného, to, že je to těžké, to neřeším - těžké je všechno, ale naučit se to dá. Ale v případě, že nemáte čas na učení skrze to, že každý si klade tolik nároků, kdy nemáte čas ani jíst, spát, ve škole od rána do večera, kdy už večer dojedete v 21:00 domů a učíte se na další den na velké množství testů, na které se nejde připravit na 100% a někdy ani na polovinu, mluví za vše. Víkendy volné nejsou už několikátý měsíc - vypracovávání nesmyslnýnch protokolů - kdyby dvou, ale ne 6 protokolů, kdy to je hrozně na dlouho, a navíc ještě na déle když nad tím musíte přemýšlet. O víkendu bych se měl učit na další týden na případné testy, ale to je zcela nemožné.

Nezlobte se na mě a za tak dlouhý text, ale trochu mě urazilo, že to berete tak trochu s lehkostí a nadsázkou a třeba ani nevíte, v jaké kůži jsme, i když jste třeba absolvoval vysokou školu, prosím, my studenti na "nejmenované" škole víme svoje a už nemůžeme.

Proto říkám, ptám se na každou hloupost, protože i kdyby to byla pravda, ano, skutečně nemám jak umět i základní věci, protože je toho tolik, že vlastně hned všechno zapomeneme - je to nesmyslně zorganizováno a je jasné, že si nebudu pamatovat nic, když do nás valí tolik informací, a všechny naráz se je naučit a vypracovat, nelze. Proto naposledy uvádím, je pro mě snažší poprosit rovnou o postup a výpočet s vysvětlením, než se zdržovat nad těmito věcmi, které jsou možná jednoduché, avšak záludné, a zdlouhavé, vyhledávat na internetu a přemýšlet o hodinu více. Pro mě je každá minuta zázrak.

Děkuji a nezlobte se, všechny vzorečky znám, a to, že se ptám, neznamená mou neznalost, spíše ,,nedoborovolná ne příliš velká příprava"...