Matematické Fórum

Koncetrace Pb(NO3)2 mi v té úloze vyšla 0,04992 mol/l . Bude to stačit?

Protože moje navážka Pb(NO3)2 byla 0,8267 g, vše se rozpouštělo v objemu 50 ml a Molekulová hmotnost Pb(NO3)2 je známá = 331,2 g/mol


Takže má koncentrace v té úloze daného mého roztoku byla = m(Pb(NO3)2) / V * M(Pb(NO3)2)
=>        0,8267 g / 0,05 l * 331,2 g/mol = takže koncetrace 0,04992 mol/l

Ano, můj poslední příspěvek je k danému příkladu a otázce, abychom ho mohli vylét do výlevky, na jaký objem je potřeba ho zředit. Jedná se o jeden a ten samý příklad. V tom posledním příspěvku právě odpovídám, že můj namíchaný roztok Pb(NO3)2 má koncentraci 0,04992 mol/l , a otázka zní stejně ,,na kolik je třeba ho zředit, aby to vyhovělo vyhlášce o odpadu?" tj. aby odpovídal vyhlášce 0,1 mg/l...

Vsak říkám ze ano, ze to patří normálne k te otázce z prvního příspěvku ta koncentraci kterou jsem doplnil v tom dalším příspěvku. Jedna se o stejnou otázku neresme nic jiného. Takze ano muzeme pokračovat .....koncentrace je uvedena, vypočítává z hmotnosti vse je uvedené jak říkáš. ↑ mikl3:

No to právě netuším, protože oni po nás chtějí přípustnou koncetraci v mg/l, ale moje koncetrace má 0,04992 mol/l a navíc tedy v mol/l. Takže vůbec netuším, jak to vypočítat... Potřebuji tedy zjistit objem, na který má být má koncetrace Pb(NO3)2 0,04922mol/l zředěn, abych dosáhl koncentrace 0,1mg/l ... Napadá mě několik vzorečků ale ani jedním nemohu dojít k výsledku ... jen co vím, že můj objem roztoku má 0,05 l, z čehož plyne že koncetraci má těch 0,04992 mol/l. Nic víc jaksi nedomýšlím

↑ DavidMath:
Zkusim ti poradit, abys to vyresil sam. Jen tak ti to bude k necemu dobre.
Pises, ze tvuj roztok je vyjadren molarni koncentraci, ale vyhlaska o odpadu hovori o hmotnostni koncentraci. To prece neni problem. Mezi jednou a druhou umime prevadet. Takze budto preved hmotnosti na molarni, nebo molarni na hmotnostni. Pak uz zbyva jedina vec - vyhlaska hovori o koncentraci olova, nikoli dusicnanu. Takze musis vyjadrit, jakou cast (pomer?) olova obsahuje nejake mnozstvi (nejspis mol) dusicnanu.
A jeste neco co uz jsem vlastne rekl. Ten roztok jsi pocital. Vstupni hodnota dusicnanu byla v gramech, ty jsi to prevedl na mol a pak vydelil objemem. Takze proc se nevratit do tohoto kroku, abys ziskal hmotnostni koncentraci?
Pocty jsou trivialni, protoze jak asi vis, 50ml vody + 0,8 gramu navazky je stale 50ml (a porad to je dusicnan a ne olovo, ktere chceme). A posledni odpoved - radove si udelej predstavu, kolik to ma vychazet. Dostanes se k vyjadreni  nekolik g olova/l
A pozadovana koncentrace je 0,0001g/l. Takze to je treba tisickrat nebo i vic.

↑ DavidMath:
Molární koncentraci c[mol/dm3] převedeš na hmotnostní koncentraci cm[g/dm3] velmi snadno.
m = n*M; c = n/V; cm = m/V = (n*M)/V = (n/V)*M = c*M
Hmotnostní koncentraci dostaneš z molární tak, že ji vynásobíš M(Pb) = 207,2g/mol
n(Pb) = n(Pb(NO3)2 => c(Pb) = c(Pb(NO3)2) = 0,04992mol/dm3
cm = 0,04992*207,2 =  10,343g/dm3 ; V = 0,05dm3
cm*V = cm1*V1 => V1 = 10,343*0,05/10^-4 = 5171,5dm3

Takhle by to vyšlo mně.

↑ mikl3:
Vyjdeš z toho, že látkové množství nebo hmotnost olova je v obou roztocích, před i po zředění stejné. Protože požadovaná koncentrace je zadána jako hmotnostní, převedeme na hmotnostní koncentraci cm i molární koncentraci Pb(NO3)2, kterou má kolega spočítanou - 0,04992mol/dm3 => cm = 0,04992*207,2, protože
n(Pb) = n(Pb(NO3)2).  A pak už jenom klasický postup  cm*V = cm1*V1.
Ostatně kolega spočítal, že v těch 50cm3 má 0,5172g Pb.  Když norma je 1*10^-4g/dm3, pak
V = m/cm = 0,5172/10^-4 = 5172 což je stejný výsledek, jaký jsem předvedl já.

Stačí?

↑ mikl3:
Vždyť já počítám 10^-4g

↑ Jozka2:
A ten můj výpočet s výpočtem Pb byl k ničemu nebo k něčemu? že moje číslo výpočtu kolik moje navážka obsahuje Pb (olova) v gramech, sedí s tvým číslem vypočítaného objemu v dm3. To znamená co?
Počítal jsem to zbytečně? nebo mikl3 mi radil ať vypočítám poměr Pb a nakonec se tedy počítá jinak, tak se v tom vůbec nevyznám

↑ DavidMath:
Hned v úvodu jsi vypočítal, že molární koncentrace Pb(NO3)2 je 0,04992mol/dm3. Protože molekula dusičnanu obsahuje právě jeden atom olova, je to současně koncentrace Pb++.
Tuto koncentraci jsem pak převedl na hmotnostní koncentraci cm[g/dm3) vynásobením molární hmotností a dostal jsem 10,343g/dm3. Pak už stačilo použít vztah cm*V = cm1*V1 kde cm = 10,343; V = 0,05dm3
cm1 = 0,1mg/dm3 = 10^-4g/dm3 a V1 je minimální objem po naředění.
Ty jsi potupoval tak, že jsi vypočetl hmotnost olova v těch 50cm3 - 0,5172g. Pak by už stačilo použít vztah
m = cm*V => V = m/cm kde m je těch 0,5172 a cm je požadovaná koncentrace 10^-4g/dm3 = 0,1mg/dm3. Pak dostaneš V v dm3. V podstatě jsi se svým výpočtem dostal těsně před cíl.
Rozdíl mezi mým a tvým výsledkem by byl jen v rámci zaokrouhlovacích chyb, protože ty máš víc operací (matematických).

↑ Jozka2:
když mám přeci 0,5172 g Olova, a zředím to na 5,172 l - dostanu 0,1 g/l, ale ne 0,1mg/l

Takže výsledek je správný, ale neuznala mi mezikroky výpočtů, protože jsem se v tom tak ztratil, že jsem je jistě napsal špatně...

Můžu poprosit tedy o kompletní postupný výpočet a postup dojítí k výpočtu daného objemu? Já to měl takto:



C(Pb(NO3)2) = 0,04992 mol/l
Výpočet obsahu Pb v Pb(NO3)2:

M(Pb) = 207,20 g/mol
M(N) = 14 g/mol
M(O) = 16 g/mol

Pb: Pb/(Pb+2.N+6.O)

Pb: (1 .207,2)/(1 .207,2+2 .14+6 .16 )

Pb: 0,6256 => 62,56 %
V Pb(NO3)2 je 62,56 % obsahu olova (Pb)

Výpočet, jaká  je hmotnost olova v 62,56 %
100 % ... 0,8267 g
62,56 % .... x g
__________________
x = 0,5172 g
V navážce 0,8267 g je 0,5172 g Olova




Výpočet objemu pro koncentraci 0,1mg/l dle vyhlášky:

Převod molární koncentrace [mol/l] na hmotnostní koncentraci [g/l]:
m = n . M; c = n/V; cm = m/V = (n . M)/V = (n/V) . M = c . M

c(Pb) = c(Pb(NO3)2) = 0,04992 mol/l
cm = 0,04992 mol/l . 207,2 g/mol =  10,343g/l    [V = 0,05 l]
V = m : cm = 0,5172 g : 10-4 g/l= 5 172 l

Kontrola: cm = 517,2 mg  : 5172 l = 0,1 mg/l


Přičemž bylo špatně nebo kroužkovala do otazníku a kroužku (viz. text s žlutou barvou)

Můžu se zeptat, co tam má být tedy a jaký je vlastně postup? Jsem se do toho tak zamotal, že vlastně ani nevím z těch postupů tady, co tam vlastně mám špatně psané mezi mezivýsledky?