Matematické Fórum

DTBChemie · 26. 11. 2016 16:42

Dobrý den,
Mohl bych poprosit o radu, jak postupovat při sestavení rovnice a jejímu vyčíslení?

Ve čtvrtek jsme dělali tuto úlohu na kterou, jako vždy, musíme vypracovat protokol. Dostaly jsme na domácí úkol doplňkový příklad, se kterým si nejsem prakticky jistý.

http://uiozp.ft.utb.cz/studmat/20159167 … oha_07.pdf

8.) Napište a vyčíslete rovnice chemických reakcí, které by mohly při standardizaci odměrného roztoku thiosíranu sodného
a) na primární standart K2Cr2O7
b) na primární standart KIO3

Děkuji mnohokrát... :)

Bedlasky

↑ DTBChemie:

Zdravím :).

a) $Na_{2}S_{2}O_{3} + K_{2}Cr_{2}O_{7} + H_{2}SO_{4} \Rightarrow Cr_{2}(SO_{4})_{3} + Na_{2}SO_{4} + K_{2}SO_{4} + H_{2}O$
b) $Na_{2}S_{2}O_{3} + KIO_{3} + H_{2}SO_{4} \Rightarrow Na_{2}S_{4}O_{6} + KI + Na_{2}SO_{4} + H_{2}O$

Teď už akorát vyčíslit. U toho tetrathionanu Vám doporučuji nakreslit si strukturu a určit oxidační čísla u sír.

EDIT: Oprava druhé rovnice

DTBChemie · 27. 11. 2016 01:41

Děkuji, tuto reakci jsem také vymyslel, respektive dohledal na internetu. Mohu se ale zeptat, proč v protokolu (viz. odkaz v prvním příspěvku) se na první stránce vyskytují rovnice spíše s ionty a nyní chtějí po mě reakce kompletního vzorce (sloučeniny)?
Jinak mohu se zeptat, jak dojdu na to, že během reakce je zapotřebí kyseliny sírová? Mě třeba z hlavy by to určitě nenapadlo a napsal bych jen Na2S2O3 + K2Cr2O7 ---> (...) Netuším, proč by mě měla napadnou právě kyselina sírová ;)
Děkuji mnohokrát ;)

Kenniicek

Pise sa to iontovo preto, lebo je tam zachytena podstata tej reakcie. Napriklad nie je podstatne, ze na oboch stranach rovnice su kationy Na+ kedze sa s nimi nic nestane a preto ich mozme "vykratit". Je tam napisane, ze to prebieha v mierne kyslom prostredi. A to je dalsia vyhoda ionovych vzorcov, nemusis riesit, aka je to kyselina, kedze to tiez nie je podstatne pre tvoju reakciu, lebo kyselina vytvara len prostredie a jedine, co je podstatne, ze H+ sa meni na H2O. A ked sme pritom, tak sirovka je najbeznejsia anorganicka kyselina a je lacna, tak mozno preto. Druhou variantou by bola HCl, ale s tou sa podla mojho nazoru pracuje trosku horsie.

DTBChemie · 27. 11. 2016 13:20

↑ Kenniicek:
Děkuji mnohokrát a poslední dotaz:

Když mám rovnici třeba a), tak jak poznám, co bude vznikat? Je na to nějaké pravidlo jak poznám v takové poměrně složitější rovnici, co vznikne? Děkuji

houbar · 27. 11. 2016 16:46

↑ Bedlasky:
Jste si jistý tou druhou rovnící? Na2S2O3 reaguje s jódem, redukce jodičnanu bude dle mého až na jodid.
↑ Kenniicek:
Sírová proto, že se nedá zoxidovat (jako HCl) a zároveň není oxidačním činidlem (jako HNO3). Jinak je to principiálně opravdu jedno, jaká kyselina tam bude.

Bedlasky

↑ houbar:

Ano, máte pravdu, to mi nedošlo. Díky za opravu :).

Zrovna koukám, že i ta kyselina sírová je v té rovnici navíc - bez ní vychází vyčíslení.

DTBChemie · 30. 11. 2016 20:50

↑ Bedlasky:

Chci se zeptat, internet mi Vaši druhou rovnici nějak nechce najít, jakoby nebyla správně vyřešená, nemá být druhá rovnice náhodou takto?

Na2S2O3 + 2 KIO3 = K2S2O3 + 2 NaIO3 ???

Děkuji

Bedlasky · 30. 11. 2016 22:11

↑ DTBChemie:

Určitě ne. Thiosíran je redukční činidlo, jodičnan oxidační činidlo, určitě se mění oxidační čísla. Koukal jsem na to ještě jednou, ta kyselina tam nakonec bude. Tady jsem k tomu něco našel.

DTBChemie

Takže to bude opravdu takto?:

$Na_{2}S_{2}O_{3} + KIO_{3} + H_{2}SO_{4} \Rightarrow Na_{2}S_{4}O_{6} + KI + Na_{2}SO_{4} + H_{2}O$ Děkuji

Přijde mi jen zvláštní, že tato rovnice neexistuje ani na internetu a nemohu si ji ověřit a dohledat ;)

Navíc mi ta rovnice nejde moc vyčíslit.

Bedlasky · 30. 11. 2016 22:40

↑ DTBChemie:

S tím vyčíslením mám bohužel také problém. Když tak je vyčíslená na tom odkazu, co jsem Vám poslal, přepočítával jsem odevzdané a přijaté elektrony, což jim souhlasí, bilančně prvky taky sedí, takže je to dobře.

DTBChemie · 30. 11. 2016 22:44

↑ Bedlasky:
Bohužel prohledal jsem celou stránku a rovnici totožnou té vaší jsem nenalezl, takže ji nemohu dořešit a ověřit si, tím pádem ani vyčíslit...

Bedlasky · 30. 11. 2016 22:51

Když si najdete 0.1M thiosulfate standardization against potassium iodate, tak dole v takovém šedém rámečku najdete rovnici: KIO3 + 6Na2S2O3 + 6H+ → 3S4O62- + I- + K+ + 12Na+ + 3H2O

DTBChemie · 30. 11. 2016 22:58

↑ Bedlasky:
Ano, tohle jsem našel, ale tato rovnice není stejná, jako ta, kterou uvádíte. Takže jsem zmaten. Prosím, potřebuji to na zítra ráno a už jsem unavený. Poradíte tedy, jak bude rovnice vyčíslená a jak bude vypadat tedy? Děkuji moc

Bedlasky

↑ DTBChemie:

Tak logicky, když se podíváte na tuto rovnici a moji rovnici, zjistíte, že K+ patří k I- - tedy tam bude KI. 6H+ - tedy 3 H2SO4. A těch 12 Na+ půjde k (S4O6)2- a k (SO4)2- (který se tam vzali z H2SO4). (S4O6) tam je třikrát - tedy 6 Na+ jde k tomu - zbytek jde k síranu.

DTBChemie · 30. 11. 2016 23:14

Jo, asi už to mám...

6 Na2S2O3 + KIO3 + 3 H2SO4 ---> 3 Na2S4O6 + KI + 3 Na2SO4 + 3 H2O

Mělo by to sedět ...

Bedlasky · 30. 11. 2016 23:14

↑ DTBChemie:

Ano, máte to dobře.

DTBChemie

↑ Bedlasky:
Takže jsem jsem povídal, reakce se mi nezdála správná. Dnes mi ji vrtátily s tím, že standardizace se provádí jinou reakcí, kde musí něco reagovat s jódem! Jedná se o analytickou chemii, nikoliv o anorganickou chemii - vaše rovnice jsou totiž běžně anorganického původu, a proto je v analytice na standardizaci (viz první příspěvek) nelze použít. Říkala mi vyučující, že je to špatně a že se to provádí jinak, kde musí být reakce s jodem či tak...
něco podobného jako zde, jen za BrO3- (S2O3(2-)) dosadím svoje primární standardy. Tím pádem to, prosím, bude jak? Přesně nevím jak, moc to nevysvětlovala, ale dělá se standardizace jiným způsobem:

Prý se mám řídit první a druhou rekací, která je sice součástí jiné úlohy, ale princip je právě takový (podobný/stený) ... Díky moc!

//forum.matweb.cz/upload3/img/2016-12/87159_standardizace%2Boprava%2Breakc%25C3%25AD.png

Bedlasky

↑ DTBChemie:

Ty rovnice jsem minule bral souhrně. Ve skutečnosti tam probíhají dva děje a to oxidace jodidu bromičnanem na jod a redukce jodu thiosíranem na jodid. Tedy přesně jak to máte napsané v zadání. Pokud budete standardizaci provádět jodičnanem a dichromanem, tak za bromičnan dáte do reakce jednu z těchto látek.

Jinak, sice se jedná o analytickou chemii ale zároveň i anorganickou. Reagují zde přeci anorganické látky ne?

houbar · 01. 12. 2016 20:00

↑ Bedlasky:
Kolega asi myslí, že by bylo záhodno používat iontové rovnice.

Bedlasky · 01. 12. 2016 20:26

↑ houbar:

Však má ty iontové rovnice v zadání.

DTBChemie · 03. 12. 2016 16:55

Mohu tedy poprosit, jak ty rovnice budou? Moc tomu nerozumím, jsem už doslova do toho zamotán, že už nevím jak to vlastně bude. Co Vím, že říkala vyučující, že je potřeba to udělat tak, jak jsem psal: Tedy Podle rovnice první a druhé v přiloženém souboru (viz. fotka výše) akorát s primárním standardem
a) primární standart K2Cr2O7
b) primární standart KIO3

A říkala, že každá reakce má probíhat ve dvou krocích či co...
Jak budou reakce tedy vypadat, prosím?

Děkuji

Bedlasky

↑ DTBChemie:

$K_{2}Cr_{2}O_{7} + KI + H_{2}SO_{4} \Rightarrow Cr_{2}(SO_{4})_{3} + K_{2}SO_{4} + I_{2} + H_{2}O$

$KIO_{3} + KI + H_{2}SO_{4} \Rightarrow K_{2}SO_{4} + I_{2} + H_{2}O$

$Na_{2}S_{2}O_{3} + I_{2} \Rightarrow Na_{2}S_{4}O_{6} + NaI$

DTBChemie

↑ Bedlasky:

Tak děkuji, ale takto to být nemá... Kyselina sírová tam vůbec nevstupuje, již jsem Vám říkal, že každý standard má být ve dvou krocích, takže celkově budou 4 rovnice... Kyselina sírová se tam vůbec nepřidává, tak nevím, kde berete tyto rovnice...
Ještě jednou opakuji a prosím, že to má být vše dle první a druhé rovnice z tohoto textu!
Tedy že to reaguje s jodem...
//forum.matweb.cz/upload3/img/2016-12/64191_87159_standardizace%252Boprava%252Breakc%2525C3%2525AD.png

Jak to tedy bude, prosím, vypadat?
říkala jen, že dosadím za to ty primární standardy a udělám to totožné, jen s danými zvlášť pro primární standart K2Cr2O7 a primární standart KIO3, stejně jako viz. první dvě reakce na obrázku v textu!

Bedlasky

↑ DTBChemie:

Však já Vám dělal rovnice přesně na ty Vaše standardy. A je úplně jedno, jakou kyselinu použijete. Rovnice jsou tři, ta poslední je druhý krok u obou dvou. Jestli to chcete iontově, tak ty nepodstatné věci z toho vyškrtněte. V zadání to máte stejně, akorát, že místo bromičnanu používáte něco jiného.

Matematické Fórum

#1 26. 11. 2016 16:42

Standardizace odměrného roztoku na primární standart

#2 26. 11. 2016 22:46 — Editoval Bedlasky (30. 11. 2016 22:17)

Re: Standardizace odměrného roztoku na primární standart

#3 27. 11. 2016 01:41

Re: Standardizace odměrného roztoku na primární standart

#4 27. 11. 2016 02:11 — Editoval Kenniicek (27. 11. 2016 02:13)

Re: Standardizace odměrného roztoku na primární standart

#5 27. 11. 2016 13:20

Re: Standardizace odměrného roztoku na primární standart

#6 27. 11. 2016 16:46

Re: Standardizace odměrného roztoku na primární standart

#7 27. 11. 2016 18:42 — Editoval Bedlasky (27. 11. 2016 19:20)

Re: Standardizace odměrného roztoku na primární standart

#8 30. 11. 2016 20:50

Re: Standardizace odměrného roztoku na primární standart

#9 30. 11. 2016 22:11

Re: Standardizace odměrného roztoku na primární standart

#10 30. 11. 2016 22:24 — Editoval DTBChemie (30. 11. 2016 22:32)

Re: Standardizace odměrného roztoku na primární standart

#11 30. 11. 2016 22:40

Re: Standardizace odměrného roztoku na primární standart

#12 30. 11. 2016 22:44

Re: Standardizace odměrného roztoku na primární standart

#13 30. 11. 2016 22:51

Re: Standardizace odměrného roztoku na primární standart

#14 30. 11. 2016 22:58

Re: Standardizace odměrného roztoku na primární standart

#15 30. 11. 2016 23:12 — Editoval Bedlasky (30. 11. 2016 23:14)

Re: Standardizace odměrného roztoku na primární standart

#16 30. 11. 2016 23:14

Re: Standardizace odměrného roztoku na primární standart

#17 30. 11. 2016 23:14

Re: Standardizace odměrného roztoku na primární standart

#18 01. 12. 2016 11:12 — Editoval DTBChemie (01. 12. 2016 11:19)

Re: Standardizace odměrného roztoku na primární standart

#19 01. 12. 2016 19:57 — Editoval Bedlasky (01. 12. 2016 20:00)

Re: Standardizace odměrného roztoku na primární standart

#20 01. 12. 2016 20:00

Re: Standardizace odměrného roztoku na primární standart

#21 01. 12. 2016 20:26

Re: Standardizace odměrného roztoku na primární standart

#22 03. 12. 2016 16:55

Re: Standardizace odměrného roztoku na primární standart

#23 03. 12. 2016 20:29 — Editoval Bedlasky (03. 12. 2016 20:29)

Re: Standardizace odměrného roztoku na primární standart

#24 04. 12. 2016 16:11 — Editoval DTBChemie (04. 12. 2016 16:11)

Re: Standardizace odměrného roztoku na primární standart

#25 04. 12. 2016 19:53 — Editoval Bedlasky (04. 12. 2016 19:53)

Re: Standardizace odměrného roztoku na primární standart

Zápatí