Matematické Fórum

Nevíte-li si rady s jakýmkoliv matematickým problémem, toto místo je pro vás jako dělané.

Nástěnka
22. 8. 2021 (L) Přecházíme zpět na doménu forum.matweb.cz!
04.11.2016 (Jel.) Čtete, prosím, před vložení dotazu, děkuji!
23.10.2013 (Jel.) Zkuste před zadáním dotazu použít některý z online-nástrojů, konzultovat použití můžete v sekci CAS.

Nejste přihlášen(a). Přihlásit

#1 28. 02. 2017 18:22

andulkas
Příspěvky: 52
Reputace:   
 

kombinatorická geometrie

Ahojda.

Mám tady takový příklad.

Zadání:
Na přímce je dáno 50 úseček. Dokažte, že platí aspoň jedno z následujících tvrzení:
a) existuje 8 úseček se společným bodem
b) existuje 8 úseček, z nichž každé dvě jsou disjuntkní





Když si to nějak vhodně zvolím, tak dostanu som úseček se společným bodem. Obecně ale áčko platit nebude, ne?

Takže musím dokázat, že pokud nenastane a), pak nastane b), jelikož dokazuji platnost aspoň jednoho z těch tvrzení.

Ale jak na to?
Děkuji za úvodní rady.

Offline

 

#2 28. 02. 2017 21:23

check_drummer
Příspěvky: 5509
Reputace:   106 
 

Re: kombinatorická geometrie

Ahoj,
podle těch čísel co tam vidím by mohlo platit obecné tvrzení - místo 50 volit $n^2+1$ a místo 8 volit n+1. Tj. výše uvedený příklad je speciálním případem pro n=7.


"Máte úhel beta." "No to nemám."

Offline

 

#3 28. 02. 2017 21:48

check_drummer
Příspěvky: 5509
Reputace:   106 
 

Re: kombinatorická geometrie

Možná to půjde nějak elegantněji, ale předpokládejme sporem, že to tvrzení neplatí, tj. ani a) ani b) nenastane.

Sestrojím maximální množinu disjunktních úseček (asi nebude těžké dokázat, že to je ona): Hladovým algoritmem vyberu takovou úsečku s nejmenším pravým okrajem (která je diskunktní s doposud vybranými), tyto úsečky označím ui. Tedy díky tomu že b) neplatí je úseček ui nejvýše n.

Každý pravý okraj každé ui může "pokrývat" nejvýše n-1 dalších úseček (jinak by platilo a)) - to máme tedy celkem nejvýše $n^2$ úseček. A asi nebude těžké dokázat, že žádné další úsečky neexistují - tj. každá úsečka je buď jedna z ui a nebo pokrývá pravý okraj nějaké ui. Ale to, že máme jen nejvýše $n^2$ úseček je spor s předpokladem, že úseček je alespoň $n^2+1$.

Úvaha výše platí pro "uzavřené" úsečky (s krajními body), asi bude možné ji upravit i pro "otevřené" nebo "polootevřené" úsečky.


"Máte úhel beta." "No to nemám."

Offline

 

#4 04. 03. 2017 18:05

andulkas
Příspěvky: 52
Reputace:   
 

Re: kombinatorická geometrie

Jasne asi chápem, jak se dělá důkaz když neplatí a) a dokáže se, že patí b). Mimochodem dokazuje se nějak když neplatí b) pak musí nastat a).

Offline

 

#5 07. 03. 2017 18:48

check_drummer
Příspěvky: 5509
Reputace:   106 
 

Re: kombinatorická geometrie

↑ andulkas:
Ahoj, ale já jsem z toho, že neplatí ani a) ani b) odvodil spor.


"Máte úhel beta." "No to nemám."

Offline

 

Zápatí

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson