Matematické Fórum

Nevíte-li si rady s jakýmkoliv matematickým problémem, toto místo je pro vás jako dělané.

Nástěnka
22. 8. 2021 (L) Přecházíme zpět na doménu forum.matweb.cz!
04.11.2016 (Jel.) Čtete, prosím, před vložení dotazu, děkuji!
23.10.2013 (Jel.) Zkuste před zadáním dotazu použít některý z online-nástrojů, konzultovat použití můžete v sekci CAS.

Nejste přihlášen(a). Přihlásit

#1 31. 03. 2017 11:49

Ondry
Příspěvky: 77
Reputace:   
 

Odvození funkce z experimentálního měření

Dobrý den,

čtu si o elektrickém oblouku, kde paní Ayrtonové z měření stanovila rovnici.

Zajímalo by mě jak? Elektrtotechnicka je plná takovýto empiricky zjištěných vzorců, je nějaký nástin řešení?

V mém případě bych si maximálně zvolil nejbližší funkci a pak smutně koukal.

Díky Ondra

Offline

 

#2 31. 03. 2017 13:46

edison
Příspěvky: 2622
Reputace:   47 
 

Re: Odvození funkce z experimentálního měření

Univerzální je interpolace polynomem, popsáno např. zde:
https://www.slu.cz/math/cz/knihovna/uce … metody.pdf

Ale dá se i postupovat stylem, že
1. se podívám, řeknu si: Hm, to vypadá jako odmocnina z 1-x.
2. Zobrazím to přes sebe a zjistím, že je to 1,5x větší. Takže to bude 1.5*odmocnina ...
3. Upravím zobrazení a zjistím, že to klesá o něco pomaleji, tak místo x dám x^něco málo přes 1
...
N. Nakonec vznikne vzorec ve stylu: 1,38*odmocnina(1,12-1,123*x^1,098) a bude +/- sedět k mé spokojenosti.

Tzn. do původně odhadnuté funkce nastrkám konstanty, které jí v očekávaném rozumném rozsahu vstupů dostatečně přiblíží k požadovanému průběhu.

Pak je ještě další věc, že ve starší literatuře se lze setkat s empirickými vzorci, které si často mírně/dost protiřečí. Např. v Amatérské radiotechnice jsou vzorce pro cívky, typicky pro různé rozsahy D/l, kde když zkusím vstup co se vejde do rozsahu dvou vzorců, dostanu dva výsledky lišící se o desítky procent (i nad 50) a to přesto, že obsahují až třímístné konstanty. Po troše hledání zjistím, že tytéž vzorce byly i ve vydání s roku asi 1950 a dá se očekávat, že tehdejší kolektiv autorů ty vzorce posbíral z ještě starších zdrojů. Ale v r. 1940 bylo normální, že měřák měřící indukčnost měřil +/- autobus, takže 2 autoři mohli mít měřáky vzájemně značně ujeté:-)

Offline

 

#3 01. 04. 2017 07:43

Ondry
Příspěvky: 77
Reputace:   
 

Re: Odvození funkce z experimentálního měření

↑ edison:

Děkuji,

právě co mě fascinuje jsou složité konstanty, nebo koeficienty závislé na parametru, můj zájem směřuje hlavně k elektrickým strojům, kde je nejčastější parametr změna otáček rotoru, tím pádem frekvence, impedance a takových to empirických vzorců jsou hromady, nedokážu si vůbec představit jak byli tehdy schopni určit tvar funkce, která obsahovala koeficienty které mají svoje vlastní funkce.

Každopádně děkuji za bleskovou odpověď rád si práci přečtu.

Offline

 

Zápatí

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson