Matematické Fórum

Nevíte-li si rady s jakýmkoliv matematickým problémem, toto místo je pro vás jako dělané.

Nástěnka
22. 8. 2021 (L) Přecházíme zpět na doménu forum.matweb.cz!
04.11.2016 (Jel.) Čtete, prosím, před vložení dotazu, děkuji!
23.10.2013 (Jel.) Zkuste před zadáním dotazu použít některý z online-nástrojů, konzultovat použití můžete v sekci CAS.

Nejste přihlášen(a). Přihlásit

#1 01. 04. 2017 23:53 — Editoval gigo (01. 04. 2017 23:54)

gigo
Příspěvky: 93
Reputace:   
 

vztah množiny

Zdravím.
Dokázal by mi někdo poradi s důkazem tohoto:
$|A \cap B \cap C|+|A \cap B \cap D|+|A \cap C \cap D|+|B \cap C \cap D| \geq$
$\geq |A|+|B|+|C|+|D|-2|A \cup B \cup C \cup D|$

Děkuji všem za pomoc

Offline

  • (téma jako vyřešené označil(a) gigo)

#2 02. 04. 2017 12:54 — Editoval Cynyc (11. 04. 2017 10:42)

Cynyc
Příspěvky: 175
Reputace:   16 
 

Re: vztah množiny

↑ gigo: Nejspíš to jde nějak elegantně, třeba pomocí principu inkluze a exkluze, já popíšu pracnou, ale univerzální metodu. Všechna sjednocení, průniky i rozdíly čtyř množin lze zapsat jako sjednocení patnácti disjunktních "průnikových atomů", které lze popsat (ne)náležením do jednotlivých množin A, B, C, D. Například $A\cap B\cap C$ je sjednocení množiny všech prvků, které patří do A, B, C a nepatří do D, a množiny prvků, které patří do A, B,C i D. Takových množin je patnáct, protože pro náležení do každé množiny máme dvě možnosti (2^4) a můžeme vyloučit případ množiny, do které nepatří prvky žádné z množin A, B, C, D.

Levou i pravou stranu nerovnice lze tedy rozepsat na součet a rozdíl počtu prvků průnikových atomů. Nerovnost pak obecně platí právě tehdy, když je (v tomto případě) na levé straně počet každého z atomů vetší nebo roven straně pravé - jinak lze vždy zkonstruovat takové množiny A, B, C, D, že počet prvků atomu, kterého je na pravé straně více, převýší souhrný počet prvků na straně levé.

Prakticky lze tento postup realizovat buď rozepsáním na atomy (třeba $|A\cap B\cap C|=|(A\cap B\cap C)\smallsetminus D|+|A\cap B\cap C\cap D|$ atd.), což by ovšem v tomto případě bylo značně pracné, protože sjednocení všech množin na pravé straně obsahuje všech patnáct atomů, nebo použít tabulku známou z vyhodnocování pravdivosti formulí výrokového počtu, s tím, že místo pravdivostních hodnot budeme zapisovat, kolikrát jsou jednotlivé atomy přítomny v daném výrazu resp. na dané straně rovnice. Následující tabulka se mi v náhledu příspěvku odmítá zobrazovat, ale korektně se zobrazuje v LaTeXovém editoru, takže dejte Reagovat a zkopírujte ji do toho malého okénka vpravo:

Stýv: je třeba použít $$$ místo $



Sloupec úplně vpravo znamená, že pokud převedeme v nerovnici všechno doleva, bude tam dohromady jednou počet prvků z každé z množin A, B, C, D, který není v žádné jiné množině, plus dvakrát velikost průniku všech čtyř množin. To nám zároveň říká, za jaké situace bude platit rovnost (když tyto množiny budou prázdné).

V tomto případě lze ve skutečnosti tabulku výrazně zkrátit. Protože je zadání invariantní vůči záměně proměnných (když provedete jakoukoli permutaci proměnných, dostanete totéž), stačí čtyři řádky, např. 0001, 0011, 0111, 1111, protože pro stejný počet jedniček musí vždy vyjít stejný výsledek.

Offline

 

#3 03. 04. 2017 22:20 — Editoval check_drummer (03. 04. 2017 22:26)

check_drummer
Příspěvky: 5509
Reputace:   106 
 

Re: vztah množiny

↑ Cynyc:
Ahoj, co znamenají sloupce A,B,C,D zcela vlevo?
Je korektní, že nerozlišuješ, kolik prvků je v každém "atomu"? Dokáže Tvá metoda vyvrátit tvrzení, že $|A| \leq |B|$?


"Máte úhel beta." "No to nemám."

Offline

 

#4 03. 04. 2017 22:42

Cynyc
Příspěvky: 175
Reputace:   16 
 

Re: vztah množiny

↑ check_drummer: Sloupce vlevo znamenají charakterizují jednotlivé atomy - třeba 1010 je atom, ve kterém jsou právě ty prvky, které jsou v množině A a v množině C a nejsou v množině B a množině D. Tabulka pro nerovnost |A|<=|B| je


Sloupec L-P není nekladný, nerovnost tedy neplatí. Tabulka nám navíc říká, že vlevo jsou navíc ty prvky A, které nejsou v B (jednička pro atom 10) a vpravo prvky B, které nejsou v A (-1 pro atom 01). Nerovnost tedy nebude splněna právě tehdy, bude-li prvních více než druhých, nebo-li je-li |A\B|>|B\A|.

Je ale zřejmé, že se mi metodu nepodařilo dobře vysvětlit, protože její správnost je jinak zjevná.

Offline

 

#5 03. 04. 2017 23:21

check_drummer
Příspěvky: 5509
Reputace:   106 
 

Re: vztah množiny

↑ Cynyc:
Už je to jasné, děkuji. Nejdřív jsem myslel, že stačí sečíst všechny hodnoty pro levou a pravou stranu, ale je opravdu nutné porovnat každý řádek - odpovídající jednomu atomu.
Ovšem metodu nelze použít, resp. bude ji nutné asi nějak upravit, pokud je velikost některých množin dána, např. že $|A \cap B \cap C|=6$, apod.


"Máte úhel beta." "No to nemám."

Offline

 

#6 04. 04. 2017 09:42 — Editoval Cynyc (04. 04. 2017 09:43)

Cynyc
Příspěvky: 175
Reputace:   16 
 

Re: vztah množiny

↑ check_drummer: Jak jsem psal výše, ta tabulka je jen zjednodušený zápis. Vždy lze rozepsat an atomy původní (ne)rovnici (třeba ta Vaše by vypadala $|A\smallsetminus B|+|A\cap B|\leq|B\smallsetminus A|+|A\cap B|$) i dodatečné podmínky (ta, kterou uvádíte, je zrovna velikost jednoho atomu, takže by zůstala, jak je) a řešit soustavu.

Offline

 

#7 05. 04. 2017 23:27

gigo
Příspěvky: 93
Reputace:   
 

Re: vztah množiny

↑ Cynyc:
Jo takže A znamená vlastně, že nějaký prvek třeba x,
$x \in (A \setminus (B \cup C \cup D))$
Je to tak?

Offline

 

#8 06. 04. 2017 21:09

check_drummer
Příspěvky: 5509
Reputace:   106 
 

Re: vztah množiny

↑ gigo:
Spíš se A rozpadne na části, které patří nebo nepatří do B,C,D - tj. A se rozpadne na celkem 8 částí.


"Máte úhel beta." "No to nemám."

Offline

 

#9 09. 04. 2017 19:38

gigo
Příspěvky: 93
Reputace:   
 

Re: vztah množiny

Cynyc napsal(a):

↑ gigo:
Prakticky lze tento postup realizovat buď rozepsáním na atomy (třeba $|A\cap B\cap C|=|(A\cap B\cap C)\smallsetminus D|+|A\cap B\cap C\cap D|$ atd.), což by ovšem v tomto případě bylo značně pracné, protože sjednocení všech množin na pravé straně obsahuje všech patnáct atomů...

Já jsem to zkusil, ona se tam spousta věcí odečte.
Na LS je průnik čtyř množin započten 4x, na pravé straně 2x.
Vlevo atom průniku tří množin aniž by tam byla čtvrtá množ je jednou, stejně tak vpravo.
Vpravo jsou ještě navíc se záporným znaménkem atomy, které jsou pouze v jedné množině, nikoliv ve více.

Offline

 

#10 11. 04. 2017 10:44

Cynyc
Příspěvky: 175
Reputace:   16 
 

Re: vztah množiny

↑ gigo: Jasně, to je přesně to, co vyšlo v té tabulce - sloupce L a P.

Offline

 

#11 11. 04. 2017 10:48

Cynyc
Příspěvky: 175
Reputace:   16 
 

Re: vztah množiny

gigo napsal(a):

↑ Cynyc:
Jo takže A znamená vlastně, že nějaký prvek třeba x,
$x \in (A \setminus (B \cup C \cup D))$
Je to tak?

Ano, tohle je jeden atom, v tabulce řádek 1000 - to jsou prvky, které patří do A, ale nepatří do žádné z množin B,C,D, což zapsáno množinově je to, co jsi napsal, nebo ekvivalentně ((A\B)\C)\D.

Offline

 

#12 11. 04. 2017 18:58

gigo
Příspěvky: 93
Reputace:   
 

Re: vztah množiny

↑ Cynyc:
Dobroš :)
Děkuji

Offline

 

Zápatí

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson