Matematické Fórum

Nevíte-li si rady s jakýmkoliv matematickým problémem, toto místo je pro vás jako dělané.

Nástěnka
22. 8. 2021 (L) Přecházíme zpět na doménu forum.matweb.cz!
04.11.2016 (Jel.) Čtete, prosím, před vložení dotazu, děkuji!
23.10.2013 (Jel.) Zkuste před zadáním dotazu použít některý z online-nástrojů, konzultovat použití můžete v sekci CAS.

Nejste přihlášen(a). Přihlásit

#1 05. 05. 2017 21:23

MadJohnny
Zelenáč
Příspěvky: 17
Škola: VSB-TUO
Pozice: student
Reputace:   
 

Klasifikace kvadratické formy

Zdravím. Potřeboval bych pomoct s určením kvadratické formy této matice:

//forum.matweb.cz/upload3/img/2017-05/11985_zadani%2Bmatice.PNG

Řešil jsem to pomocí "dvojkroku" ( co sem udělal v řádku jsem vždy udělal ve sloupci) a dostal jsem se tady k tomuhle výsledku :

//forum.matweb.cz/upload3/img/2017-05/12015_matice.PNG

Problém je, že mi to nesedí na žádnou z mě známých forem ( pozitivně definitní, pozitivně semidefinitní, negativní, negativně semidefinitní ani indefinitní).

Myslím si, že v úpravách jsem chybu neudělal. Několikrát jsem to kontroloval. Uniká mi ještě nějaká kvadratická forma, nebo to řeším úplně špatně ?

Děkuji. Johnny.

Offline

 

#2 06. 05. 2017 11:52

MadJohnny
Zelenáč
Příspěvky: 17
Škola: VSB-TUO
Pozice: student
Reputace:   
 

Re: Klasifikace kvadratické formy

Ještě jednou zdravím. Spočítal jsem to ještě několikrát a teď mi to vyšlo jinak, tak že by to sedělo na formu indifinitní.
Přikládám oba výpočty. Pokud mi někdo poradí co jsem v kterém udělal špatně nebo proč to nevychází tak bych byl moc vděčný. Děkuji. johnny


//forum.matweb.cz/upload3/img/2017-05/64330_blabla.jpg

Offline

 

#3 07. 05. 2017 18:04

vanok
Příspěvky: 14457
Reputace:   741 
 

Re: Klasifikace kvadratické formy

Ahoj ↑ MadJohnny:,
Ale materaly pouzivas?
Tu ide o kvadraticku formu.
Ako sa klasicîuju take formy?


Srdecne Vanok
The respect, the politeness are essential qualities...and also the willingness.
Do not judge the other one.
Ak odpovedam na nejaku otazku. MOJ PRINCIP NIE JE DAT ODPOVED ALE UKAZAT AKO SA K ODPOVEDI DOSTAT

Offline

 

#4 07. 05. 2017 19:44

MadJohnny
Zelenáč
Příspěvky: 17
Škola: VSB-TUO
Pozice: student
Reputace:   
 

Re: Klasifikace kvadratické formy

Ahoj ↑ vanok:,
Používám materiály ze školy (sešit, prezentace, scripta).
Vím, že je to kvadratická forma a ve škole jsme ji řešili pomocí tzv. dvojkroku (co provedu v řádcích musím i v sloupcích) A dostal jsem výsledek (diagonálu) kde jsou jak kladná čísla, záporná čísla tak i 0.
A toto mi nesedí na žádnou z možných klasifikací. Viz obrazek

//forum.matweb.cz/upload3/img/2017-05/79034_klasifikace.PNG

Děkuji, že jsi se ozval, už sem si myslel, že mi nikdo nepomůže. Johnny.

Offline

 

#5 07. 05. 2017 20:39

vanok
Příspěvky: 14457
Reputace:   741 
 

Re: Klasifikace kvadratické formy

Ahoj
Mas viacej metod.
Napr.
Gaus-ova metoda rozkladu na sucet nezavyslych kvadratickych foriem;
Vyuzitie vlastnych hodnot ...


Srdecne Vanok
The respect, the politeness are essential qualities...and also the willingness.
Do not judge the other one.
Ak odpovedam na nejaku otazku. MOJ PRINCIP NIE JE DAT ODPOVED ALE UKAZAT AKO SA K ODPOVEDI DOSTAT

Offline

 

#6 07. 05. 2017 20:46

MadJohnny
Zelenáč
Příspěvky: 17
Škola: VSB-TUO
Pozice: student
Reputace:   
 

Re: Klasifikace kvadratické formy

↑ vanok:

Nerozumím... Mám to chápat tak, že to nelze řešit metodou kterou jsem to řešil? Nebo tam mám prostě jen chybu? Ve škole jsme to řešili tímto způsobem, tudíž jsem předpokládal, že tím vyřeším i úkol. Je nějaké pravidlo kdy to tímto postupem řešit lze a kdy nikoli?
Chápu, že jsi v matematice profík a chceš mi radit v hádankách abych si na to došel určitým způsobem sám, ale uvítal bych kdyby mi tvé odpovědi odpovídali aspoň v rámci nějakých mezí na mé otázky :-) .

Děkuji. Johnny

Offline

 

#7 07. 05. 2017 21:04 — Editoval vanok (07. 05. 2017 23:13)

vanok
Příspěvky: 14457
Reputace:   741 
 

Re: Klasifikace kvadratické formy

Ano, treba pouzit ine metody ako ta co si navrhol; tvoja neda podobnu maticu danej matici.(ale existuje jedna co sa trochu podoba tvojej, nemas o tom podrobnosti v tvojich skriptach?)

Aj tu najdes nieco co ti moze pomoct https://en.m.wikipedia.org/wiki/Binary_quadratic_form


Srdecne Vanok
The respect, the politeness are essential qualities...and also the willingness.
Do not judge the other one.
Ak odpovedam na nejaku otazku. MOJ PRINCIP NIE JE DAT ODPOVED ALE UKAZAT AKO SA K ODPOVEDI DOSTAT

Offline

 

#8 07. 05. 2017 22:05 — Editoval MadJohnny (07. 05. 2017 22:28)

MadJohnny
Zelenáč
Příspěvky: 17
Škola: VSB-TUO
Pozice: student
Reputace:   
 

Re: Klasifikace kvadratické formy

↑ vanok:

Tak sem narazil na nějakou z dalších možností která se jmenuje "sylvestrovo kritérium". A po aplikaci dostal tento výsledek :

//forum.matweb.cz/upload3/img/2017-05/88885_hhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhh.JPG

ale také jsem u toho narazil na trochu jiné podmínky než dosud

//forum.matweb.cz/upload3/img/2017-05/88796_definitnost%2Bsylvestr.JPG

A kupodivu mi to zase na žádnou nesedí

Offline

 

#9 07. 05. 2017 22:48 — Editoval vanok (07. 05. 2017 22:52)

vanok
Příspěvky: 14457
Reputace:   741 
 

Re: Klasifikace kvadratické formy

Ahoj
Male upresnenie.
Podobna metoda, ako ta v #2 sa da pouzit, ale treba sa dopracovat k forme typu $ P^tAP$ ktora je diagonalna.

Podbne sa da ukazat ze tvoja matica ma vlastne hodnoty -12, 0, 2.... a tak je podobna diagonalnej matici s diagonalou ( -12,0,2) ...pokracuj.

Poznamka. Sylvestrove kriterium umoznuje presnejsiu klasifikaciu ako tu co si na zaciatku uviedol.
Tu poslednu co si napisal v predoslom prispevku ( v ramceku) nepoznam.


Srdecne Vanok
The respect, the politeness are essential qualities...and also the willingness.
Do not judge the other one.
Ak odpovedam na nejaku otazku. MOJ PRINCIP NIE JE DAT ODPOVED ALE UKAZAT AKO SA K ODPOVEDI DOSTAT

Offline

 

#10 07. 05. 2017 22:56

MadJohnny
Zelenáč
Příspěvky: 17
Škola: VSB-TUO
Pozice: student
Reputace:   
 

Re: Klasifikace kvadratické formy

Děkuji za nápovědu, ale už nad tím sedím docela dlouho a nemůžu se nikam dopracovat. Nemohl by jsi mi říct název nějaké metody kterou bych se byl schopen dopracovat k výsledku? Vím, že mi chceš poradit a pomoct a trávíš tu tím čas ikdyž bys nemusel a moc si toho cenním, ale bohužel většině z toho co jsi mi teď napsal prostě a jednoduše nerozumím a nikam mě to neposunulo.

Diky. Johnny

Offline

 

#11 07. 05. 2017 23:23 — Editoval vanok (07. 05. 2017 23:23)

vanok
Příspěvky: 14457
Reputace:   741 
 

Re: Klasifikace kvadratické formy

↑ MadJohnny:,
Ak najdes vlastne hodnoty ( napr. vdaka charakteristickemu polynomu) ... jeho korene su tie co som vyssie napisal ( to su jej vlastne cisla)
...,
Tvoja matica je podobna diagonalnej matici vytvorenu z tych troch vlastnych hodnot.
Akoze poznas Sylvestrove kriterium mozes povedat, ze tvoja symetricka matica formy  3x3 je typu (1,-1)....
( vsetki podrobrosti mas vdaka S. Kriteriu)


Srdecne Vanok
The respect, the politeness are essential qualities...and also the willingness.
Do not judge the other one.
Ak odpovedam na nejaku otazku. MOJ PRINCIP NIE JE DAT ODPOVED ALE UKAZAT AKO SA K ODPOVEDI DOSTAT

Offline

 

#12 08. 05. 2017 00:13 — Editoval MadJohnny (08. 05. 2017 00:16)

MadJohnny
Zelenáč
Příspěvky: 17
Škola: VSB-TUO
Pozice: student
Reputace:   
 

Re: Klasifikace kvadratické formy

↑ vanok:

Z toho co jsi mi tu popsal sem vydedukoval že čísla diagonaly rsp čísla ze kterých určím tu množinu jsou tyto:

-1/4 , -1/6 , 0

//forum.matweb.cz/upload3/img/2017-05/95352_kvalita%2Btrojk.JPG

Doufám, že sem to pochopil správně :D.
Ale nevím podle jakých kritéríí hodnotit co to je za klasifikaci, jestli podle toho co jsem uvažoval v prvním případě dvojkroku nebo podle sylvestra.

Děkuji. Johnny

edit. - kvalita fotky

Offline

 

#13 08. 05. 2017 00:20 — Editoval vanok (08. 05. 2017 00:25)

vanok
Příspěvky: 14457
Reputace:   741 
 

Re: Klasifikace kvadratické formy

Nie Ako som ti to uz napisal, su to -12, 0, 2
Ten polynom je
$-\lambda^3-10\lambda^2+24\lambda$


Srdecne Vanok
The respect, the politeness are essential qualities...and also the willingness.
Do not judge the other one.
Ak odpovedam na nejaku otazku. MOJ PRINCIP NIE JE DAT ODPOVED ALE UKAZAT AKO SA K ODPOVEDI DOSTAT

Offline

 

#14 08. 05. 2017 00:23

MadJohnny
Zelenáč
Příspěvky: 17
Škola: VSB-TUO
Pozice: student
Reputace:   
 

Re: Klasifikace kvadratické formy

Nevím jak jsi na to přišel, asi je to nad mé chápání, ale i tak z toho nedokážu určit klasifikaci. Když neexistuje klasifikace která by zahrnovala čísla kladná, záporná i nulu dohromady.

Offline

 

#15 08. 05. 2017 00:36

vanok
Příspěvky: 14457
Reputace:   741 
 

Re: Klasifikace kvadratické formy

↑ MadJohnny:,
Polynom som pridal do mojho predosleho prispevku.

Napis v akej forme mas to Sylvestrove kriterium, to urcuje klasifikaciu...   ( tu maj jednu kladnu a jednu zapornu vlastnu hodnotu ...a aj jednu nulovu... podla roznych autorov sa to rozne zapise, no vsak vzdy je to urcene po tom znamienok vlastnych hodnot)


Srdecne Vanok
The respect, the politeness are essential qualities...and also the willingness.
Do not judge the other one.
Ak odpovedam na nejaku otazku. MOJ PRINCIP NIE JE DAT ODPOVED ALE UKAZAT AKO SA K ODPOVEDI DOSTAT

Offline

 

#16 08. 05. 2017 00:39 — Editoval MadJohnny (08. 05. 2017 00:40)

MadJohnny
Zelenáč
Příspěvky: 17
Škola: VSB-TUO
Pozice: student
Reputace:   
 

Re: Klasifikace kvadratické formy

Dobrá. Omlouvám se, už sem se dopátral kde jsem udělal dost blbou chybu (špatné pořadí čísel s exponenty). V tom případě mám vlastní čísla -12,0,2 . V tom případě pokud bych bral podmínku ze sylvestrovy metody tak mi na to pasuje klasifikace negativně semidefinitní. Je to tak? Nebo mi pořád něco uniká.

Děkuji. Johnny.

Offline

 

#17 08. 05. 2017 00:44

vanok
Příspěvky: 14457
Reputace:   741 
 

Re: Klasifikace kvadratické formy

↑ MadJohnny:
Napr podla tohto textu
http://www.njohnston.ca/2009/08/sylvest … ongruence/
tvoja kvadrika je typu (1;0;1).


Srdecne Vanok
The respect, the politeness are essential qualities...and also the willingness.
Do not judge the other one.
Ak odpovedam na nejaku otazku. MOJ PRINCIP NIE JE DAT ODPOVED ALE UKAZAT AKO SA K ODPOVEDI DOSTAT

Offline

 

#18 08. 05. 2017 00:52

vanok
Příspěvky: 14457
Reputace:   741 
 

Re: Klasifikace kvadratické formy

↑ MadJohnny:,
podla definicie co sa normalne pouziva nie je ani negativna ani pozitivna ( v tom je to kriterium ozaj presne... )


Srdecne Vanok
The respect, the politeness are essential qualities...and also the willingness.
Do not judge the other one.
Ak odpovedam na nejaku otazku. MOJ PRINCIP NIE JE DAT ODPOVED ALE UKAZAT AKO SA K ODPOVEDI DOSTAT

Offline

 

#19 08. 05. 2017 00:56 — Editoval MadJohnny (08. 05. 2017 00:57)

MadJohnny
Zelenáč
Příspěvky: 17
Škola: VSB-TUO
Pozice: student
Reputace:   
 

Re: Klasifikace kvadratické formy

V tom případě nezbývá než indefinitní. Ale v jednom z materiálů je, že indefinitní je, když nenastane žádný případ z možných, které jsou vypsané a v druhém, že indefinitní jsou jen větší nebo menší než nula.

edit: btw. opravdu obdivuji a oceňuji, jakou semnou máš trpělivost.

Offline

 

#20 08. 05. 2017 01:13

vanok
Příspěvky: 14457
Reputace:   741 
 

Re: Klasifikace kvadratické formy

↑ MadJohnny:
Tvoj material nie je podla mna dostatocne presny.
( tak napis odpoved ze typ je podla SKr (1,0,1) a vas material to povazuje za....)
Dobru noc uz spim


Srdecne Vanok
The respect, the politeness are essential qualities...and also the willingness.
Do not judge the other one.
Ak odpovedam na nejaku otazku. MOJ PRINCIP NIE JE DAT ODPOVED ALE UKAZAT AKO SA K ODPOVEDI DOSTAT

Offline

 

#21 08. 05. 2017 01:13

MadJohnny
Zelenáč
Příspěvky: 17
Škola: VSB-TUO
Pozice: student
Reputace:   
 

Re: Klasifikace kvadratické formy

↑ vanok:
Dobrou noc. Mockrát děkuji.

Offline

 

Zápatí

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson