Nevíte-li si rady s jakýmkoliv matematickým problémem, toto místo je pro vás jako dělané.
Nástěnka
❗22. 8. 2021 (L) Přecházíme zpět na doménu forum.matweb.cz!
❗04.11.2016 (Jel.) Čtete, prosím, před vložení dotazu, děkuji!
❗23.10.2013 (Jel.) Zkuste před zadáním dotazu použít některý z online-nástrojů, konzultovat použití můžete v sekci CAS.
Nejste přihlášen(a). Přihlásit
Zdravím. Potřeboval bych pomoct s určením kvadratické formy této matice:
Řešil jsem to pomocí "dvojkroku" ( co sem udělal v řádku jsem vždy udělal ve sloupci) a dostal jsem se tady k tomuhle výsledku :
Problém je, že mi to nesedí na žádnou z mě známých forem ( pozitivně definitní, pozitivně semidefinitní, negativní, negativně semidefinitní ani indefinitní).
Myslím si, že v úpravách jsem chybu neudělal. Několikrát jsem to kontroloval. Uniká mi ještě nějaká kvadratická forma, nebo to řeším úplně špatně ?
Děkuji. Johnny.
Offline
Ještě jednou zdravím. Spočítal jsem to ještě několikrát a teď mi to vyšlo jinak, tak že by to sedělo na formu indifinitní.
Přikládám oba výpočty. Pokud mi někdo poradí co jsem v kterém udělal špatně nebo proč to nevychází tak bych byl moc vděčný. Děkuji. johnny
Offline
Ahoj ↑ MadJohnny:,
Ale materaly pouzivas?
Tu ide o kvadraticku formu.
Ako sa klasicîuju take formy?
Offline
Ahoj ↑ vanok:,
Používám materiály ze školy (sešit, prezentace, scripta).
Vím, že je to kvadratická forma a ve škole jsme ji řešili pomocí tzv. dvojkroku (co provedu v řádcích musím i v sloupcích) A dostal jsem výsledek (diagonálu) kde jsou jak kladná čísla, záporná čísla tak i 0.
A toto mi nesedí na žádnou z možných klasifikací. Viz obrazek
Děkuji, že jsi se ozval, už sem si myslel, že mi nikdo nepomůže. Johnny.
Offline
Ahoj
Mas viacej metod.
Napr.
Gaus-ova metoda rozkladu na sucet nezavyslych kvadratickych foriem;
Vyuzitie vlastnych hodnot ...
Offline
↑ vanok:
Nerozumím... Mám to chápat tak, že to nelze řešit metodou kterou jsem to řešil? Nebo tam mám prostě jen chybu? Ve škole jsme to řešili tímto způsobem, tudíž jsem předpokládal, že tím vyřeším i úkol. Je nějaké pravidlo kdy to tímto postupem řešit lze a kdy nikoli?
Chápu, že jsi v matematice profík a chceš mi radit v hádankách abych si na to došel určitým způsobem sám, ale uvítal bych kdyby mi tvé odpovědi odpovídali aspoň v rámci nějakých mezí na mé otázky :-) .
Děkuji. Johnny
Offline
Ano, treba pouzit ine metody ako ta co si navrhol; tvoja neda podobnu maticu danej matici.(ale existuje jedna co sa trochu podoba tvojej, nemas o tom podrobnosti v tvojich skriptach?)
Aj tu najdes nieco co ti moze pomoct https://en.m.wikipedia.org/wiki/Binary_quadratic_form
Offline
↑ vanok:
Tak sem narazil na nějakou z dalších možností která se jmenuje "sylvestrovo kritérium". A po aplikaci dostal tento výsledek :
ale také jsem u toho narazil na trochu jiné podmínky než dosud
A kupodivu mi to zase na žádnou nesedí
Offline
Ahoj
Male upresnenie.
Podobna metoda, ako ta v #2 sa da pouzit, ale treba sa dopracovat k forme typu ktora je diagonalna.
Podbne sa da ukazat ze tvoja matica ma vlastne hodnoty -12, 0, 2.... a tak je podobna diagonalnej matici s diagonalou ( -12,0,2) ...pokracuj.
Poznamka. Sylvestrove kriterium umoznuje presnejsiu klasifikaciu ako tu co si na zaciatku uviedol.
Tu poslednu co si napisal v predoslom prispevku ( v ramceku) nepoznam.
Offline
Děkuji za nápovědu, ale už nad tím sedím docela dlouho a nemůžu se nikam dopracovat. Nemohl by jsi mi říct název nějaké metody kterou bych se byl schopen dopracovat k výsledku? Vím, že mi chceš poradit a pomoct a trávíš tu tím čas ikdyž bys nemusel a moc si toho cenním, ale bohužel většině z toho co jsi mi teď napsal prostě a jednoduše nerozumím a nikam mě to neposunulo.
Diky. Johnny
Offline
↑ MadJohnny:,
Ak najdes vlastne hodnoty ( napr. vdaka charakteristickemu polynomu) ... jeho korene su tie co som vyssie napisal ( to su jej vlastne cisla)
...,
Tvoja matica je podobna diagonalnej matici vytvorenu z tych troch vlastnych hodnot.
Akoze poznas Sylvestrove kriterium mozes povedat, ze tvoja symetricka matica formy 3x3 je typu (1,-1)....
( vsetki podrobrosti mas vdaka S. Kriteriu)
Offline
↑ vanok:
Z toho co jsi mi tu popsal sem vydedukoval že čísla diagonaly rsp čísla ze kterých určím tu množinu jsou tyto:
-1/4 , -1/6 , 0
Doufám, že sem to pochopil správně :D.
Ale nevím podle jakých kritéríí hodnotit co to je za klasifikaci, jestli podle toho co jsem uvažoval v prvním případě dvojkroku nebo podle sylvestra.
Děkuji. Johnny
edit. - kvalita fotky
Offline
Nie Ako som ti to uz napisal, su to -12, 0, 2
Ten polynom je
Offline
Nevím jak jsi na to přišel, asi je to nad mé chápání, ale i tak z toho nedokážu určit klasifikaci. Když neexistuje klasifikace která by zahrnovala čísla kladná, záporná i nulu dohromady.
Offline
↑ MadJohnny:,
Polynom som pridal do mojho predosleho prispevku.
Napis v akej forme mas to Sylvestrove kriterium, to urcuje klasifikaciu... ( tu maj jednu kladnu a jednu zapornu vlastnu hodnotu ...a aj jednu nulovu... podla roznych autorov sa to rozne zapise, no vsak vzdy je to urcene po tom znamienok vlastnych hodnot)
Offline
Dobrá. Omlouvám se, už sem se dopátral kde jsem udělal dost blbou chybu (špatné pořadí čísel s exponenty). V tom případě mám vlastní čísla -12,0,2 . V tom případě pokud bych bral podmínku ze sylvestrovy metody tak mi na to pasuje klasifikace negativně semidefinitní. Je to tak? Nebo mi pořád něco uniká.
Děkuji. Johnny.
Offline
↑ MadJohnny:
Napr podla tohto textu
http://www.njohnston.ca/2009/08/sylvest … ongruence/
tvoja kvadrika je typu (1;0;1).
Offline
↑ MadJohnny:,
podla definicie co sa normalne pouziva nie je ani negativna ani pozitivna ( v tom je to kriterium ozaj presne... )
Offline
V tom případě nezbývá než indefinitní. Ale v jednom z materiálů je, že indefinitní je, když nenastane žádný případ z možných, které jsou vypsané a v druhém, že indefinitní jsou jen větší nebo menší než nula.
edit: btw. opravdu obdivuji a oceňuji, jakou semnou máš trpělivost.
Offline
↑ MadJohnny:
Tvoj material nie je podla mna dostatocne presny.
( tak napis odpoved ze typ je podla SKr (1,0,1) a vas material to povazuje za....)
Dobru noc uz spim
Offline