Matematické Fórum

↑↑ DTBChemie: To drevo som Ti tam posunul, pozri si ho cca v troch častiach. :-) a nech sa darí!!

↑ jelena:

Nyní nemám u sebe materiály ze seminářů, takže se nemohu momentálně konrkténě podívat už, ale vím, že jsme ten vzduch počítali nějak zvláštně, nikoliv pomocí tabulek ani pomocí sčítání jednotlivých prvků jako dusík a kyslík. Dělalo se tu tuším přes nějakou plynovou konstantu či rovnici. Nevzpomenu si.
Každopádně se podívám a zkusím to. Jinak co se týče vašeho poznatku, ano, počítali jsme to všichni a opravdu nikdo koho jsem se ptal a zkoušel to, to neví. Jinak nemám dva profily, to tuším ani nejde, mám jeden. Ostatní mí spolužáci mají tuším také, tak možná tady psali oni. Každopádně první příklad dopočítám a vyfotím pro kontrolu, druhý příklad s tím dřevem mi dělá problém ten vzduch, a celkově je složitější, takže jej zkusím s někým ještě prodiskutovat. Zítra jsme domluvení s ostatními, že to zkusíme ještě vypočítat, ale lehký příklad to není.

Jsem rád, že alespoň ten první příklad je o něco jasnější, díky vašim vysvětlením a poznatkům, za které Vám děkuji(eme). Za pomoc děkuji.

↑ Kenniicek:
Ano, co si pamatuji, opravdu jsme to nesčítali a nemáme povolené tabulky. Počítalo se to prostě jinak, nějak zvláštně, doteď to nechápu a tehdy v písemce jsem to taky nevěděl. Je to skrátka zvláštní příklad pro mě nic neříkající. Zítra se doma zkusím podívat, pokud bude čas a stihnu to, jak jsme to tehdy v semináři počítali, ale sčítáním určitě ne...

↑ jelena:
Ano, podívám se a upřesním...

ještě k vašemu poznatku:

Také, prosím, ohledně sčítání objemů - zda jste řešili úlohu, kde byla směs kapalin nebo plynů. Děkuji za zítřejší upřesnění.

Touto větou se dotazujete ještě na první nebo již druhou úlohu se dřevem?

Vše zjistím, případně vyfotím konkrétní příklad jsme právě se vzduchem dělali, sice nebylo tam dřevo, ale princip výpočtu byl trošičku podobný. Podívám se, snad budu stíhat a doplním to sem ;)

Jeste jsem neměl možnost se dostavit domu a podívat se na to, jak jsme počítali ten vzduch. Každopádně kámoska mi pomohla a spočítala to takto, řekl jsem, ze by to mohlo byt protože to prvni mi vyšlo taky tak. Druhy příklad jsem nechal na ni a poradila mi takto: je to dobre? Dekuji

Zdravím,

Touto větou se dotazujete ještě na první nebo již druhou úlohu se dřevem?

Touto větou se dotazuji obecně na typy příkladů, co jste počítali, když se vyskytuje případ součtu objemů (nebo je dotaz na objem směsí). Pokud mátě nějakou sbírku, tak ze sbírky, nebo str. ze sešitu, co jste počítali na cvičení.

Děkuji spolužačce za poskytnutí řešení, vytiskla jsem si a alespoň zběžně prošla. Pozitivum je, že molární hmotnost vlhkého vzduchu počítáte přesně tak, jak navrhujeme (přes stavovou rovnici), je to napravo pod schématem. 

Co je problém - v úloze je zadán hmotnostní zlomek u mokrého a vysušeného dřeva (w=0,45 a w=0,2), zde je skutečně využito w=m(složky)/m(směsí). Potom se ale požaduje počítat na 1 kg suchého dřeva, tedy již od počátku úlohy bylo potřebo přepočítat, že do sušárny vstupuje 1 kg suchého, na který je nasáknuto vody a to tak, že 1kg tvoří ve směsí 55%, potom voda tvoří 0,82 kg a celková směs je m=1,82 kg mokrého dřeva, co vstupuje.

Suché bezvodé dřevo pořád tvoří nosíš pro vodu také po průchodu sušárnou a pořád tohoto nosiče zůstává 1 kg. Tedy není správně pro stav (2) zapisovat m=1kg. Bude spolužačka rozumět, v čem je zádrhel - pouze v nesprávném pochopení způsobu zadání koncentrace směsí. Projdu ještě i zápisy výpočtu, zda to jinak píše správně, potom by šlo jen opravit vstupní údaje. Edit: v samotných bilancích jsem chybu nenašla (pokud nic nepřehlížím), dosazované hodnoty však nejsou OK vzhledem k předchozímu povídání.

Rozumíš, prosím, v čem je problém? U Petera je popsáno slovně a bez schématu, rozumíš (nebo rozumí spolužačka) tomu, co píše? Děkuji.

Z náhledu vidím kolegu Kenniicek, pokusím se odseparovat 1. úlohu do samostatného tématu. Původně se to jevilo jako problémová metodika jako taková, ale asi bude potřeba podrobnější diskuse u jednotlivých úloh.

Úlohu 1 pokračujte, prosím,v tématu, děkuji.

↑ DTBChemie:

děkuji,

enže nevím, jak se přijde na takovou Molární hmotnost, a v hodině tuším taky nemáme poznámky, jak jsme k tomu došli ;)

hned pod zlomkem, ve kterém vystupuje molární hmotnost vzduchu 28,4, je výpočet (na 3 řádky, výsledek Mr je dvakrát podtržen). Tomu výpočtu rozumíš?

Celkově s tím dřevem to je poměrně záludný příklad :D

není záludný, jediné, co potřebuješ, přepočítat zadaný způsob vyjádření koncentrace "složka1/složka2" na zvyklý způsob "hmotnostní zlomek složky1=složka 1/(složka 1+složka2)". Ještě jednodušší je spočítat hmotnost směsí z faktu, že složka "suché bezvodé dřevo" je v množství m=1kg a ve směsí s vodou před sušením tento 1 kg tvoří 55% ve vlhkém dřevě a po sušení tento 1 kg tvoří 80%. Z těchto údajů vypočteš hmotnost vlhkého dřeva před sušením a hmotnost vlhkého dřeva po sušení.
Budeš mít -hmotnost vlhkého dřeva před sušením a -hmotnost vlhkého dřeva po sušení. Potom můžeš využit bilanci, kterou sestavila spolužačka. Obdobně přepočet vody. Rozumíš, prosím? Děkuji.

Dále co píší:
Horký vzduch, který se přivádí do sušárny, obsahuje 10 g vody na 1 kg suchého vzduchu, na výstupu ze sušárny obsahuje 38 g vody na 1 kg suchého vzduchu.

Jak si tady stanovit prooud č. 3 , který jsem si označil jako horký vzduch vstupující do sušárny (tedy vstup) a proud č.4 - vlhký vzduch vystupující ze sušárny (výstup)?

Jak to přepočítat na hmotnostní zlomky?

Děkuji

Edit: Může to být tak, že dám 10 g/ 1 kg vzduchu tak, že dám 0,01 hmotnostní zlomek je voda a 0,99 hmotnostní zlomek je vzduch?

Kontroloval jsem to, a chybu tam nevidím.

Akorát nyní nevím, zda je výsledek správně. Pokud pro výpočet objemu dosazuji: Hmotnost v kilech a dole molekulovou hmotnost v g/mol, to je blbost, ne? Vyjde to tedy tak nebo mám blbě převod jednotek? Neměl bych dát buď hmotnost v gramech (15607 g) nebo dát molekulovou hmotnost v kg/mol? tj. 0,02884 kg/mol?

Díky

V = m*R*T / M*P

V = (15,607 kg * 8,314 m^3.Pa.mol.K * 333,15 K) / (28,84.10^-3 kg/mol * 0,1.10^6 Pa)

V= 14,98 m krychlových vzduchu !!! Není to moc?

Tomu nerozumím. Však přece já mám dostat suché dřevo, které má mít 1 kg ne? Takže to, co vyjde ze sušárny, by mělo být suché dřevo o hmotnosti 1 kg. Takže m2 = 1 kg ne? m1 neznám, to vstupuje vlhké dřevo ale znám suché dřevo a to má mít 1 kg?

Já už jsem do toho zamotaný. Když ale neznám m1 ani m2, tak to je v podstatě jedno, ne? m1 vypočítám z toho, jak to tam mám, jak mi vyšlo m1 = 1,455 kg. Akorát neznám ani m2, tak to pak bohužel netuším, jak to vypočítat.

Hmotnostlí zlomky, co jste uváděla, chápu. To bude tedy w3B = 0,01/1,01 = 9,9.10^-3 (0,0099) a w4B = 0,038 / 1,038 = 0,0366

↑ jelena:

Takže to mám celé špatně? Už ani nevím, co mám vlastně spravovat. Počítám do toho fyziku. Takže neznám hmotnosti prostě. Já myslel, že to 1 kg je prostě to, co vyjde ze sušárny jakože suché (relativně)...
Nevím, omlouvám se, nevím , co se po mě od Vás nyní chce. Je vše špatně? Nebo co tam mám blbě ? Nevím, co opravovat znovu . Co mám jakože teď opravovat? Celé škrtnout a znovu? Vy po mě chcete nyní hmotnosti? No ty přece nevím. Netuším.,

Pokud vím, tak ty hmotnostní zloimky mám si myslím dobře, tak nevím, kde je chyba

↑ DTBChemie:

je třeba, abys bez ohledu na celé zadání, ale užitím poznatků ze ZŠ vypočetl úlohu:

Úloha: jaka je hmotnost (m1) vlhkého dřeva, obsahujícího 1 kg zcela suchého dřeva a navázanou vodu, přičemž voda ve směsí (v tomto vlhkém dřevu) tvoří 45%?

až toto vypočteš, lze pokračovat.

Nevím ani hmotnost počátečního, ani vycházejícího....

víš ale, kolik v počátečním (a také ve vycházejícím) úplně suchého dřeva (1 kg), tedy můžeš vypočíst celkovou hmotnost vlhkého dřeva (vcházejícího a vycházejícího). Viz úloha v tomto příspěvku.