Matematické Fórum

Nevíte-li si rady s jakýmkoliv matematickým problémem, toto místo je pro vás jako dělané.

Nástěnka
22. 8. 2021 (L) Přecházíme zpět na doménu forum.matweb.cz!
04.11.2016 (Jel.) Čtete, prosím, před vložení dotazu, děkuji!
23.10.2013 (Jel.) Zkuste před zadáním dotazu použít některý z online-nástrojů, konzultovat použití můžete v sekci CAS.

Nejste přihlášen(a). Přihlásit

#1 12. 06. 2017 19:19

Jozeefa
Zelenáč
Příspěvky: 3
Reputace:   
 

Úvod do teorie množin

Dobrý den,

potřebovala bych pomoct s úkolem.....

1. Právě jedno z těchto pěti tvrzení je nepravdivé
2. Právě dvě z těchto pěti tvrzení jsou nepravdivá
3. Právě tři z těchto pěti tvrzení jsou nepravdivá
4. Právě čtyři z těchto pěti tvrzení jsou nepravdivá
5. Právě pět z těchto pěti tvrzení jsou nepravdivá

Je (jsou) nějaká tato tvrzení pravdivá?


Děkuju za cokoli co mi to přiblíží a vysvětlí ať můžu zazářit :D

Offline

 

#2 12. 06. 2017 19:32 Příspěvek uživatele Al1 byl skryt uživatelem Al1. Důvod: pochopil jsem zadání jinak

#3 12. 06. 2017 19:57

Formol
Místo: Praha
Příspěvky: 782
Pozice: krotitel mikroskopů (UHIEM 1. LF UK)
Reputace:   42 
 

Re: Úvod do teorie množin

↑ Jozeefa:
Ahoj,
nehledej v tom vědu, prostě se zamysli. Vtip je v tom, je můžeš poznat jen nemožné (rozpor) a možné tvrzení.


tvrzení 1: Právě 1 z 5 tvrzení je nepravdivé. To není možné, protože to by znamenalo, že současně jsou pravdivá tvrzení o současné platnosti různého počtu tvrzení. Tedy to tvrzení nemůže platit.

tvrzení 2 a 3: Stejná úvaha, tedy tvrzení nemůže platit.

tvrzení 4: Právě 4 z 5 tvrzení jsou nepravdivá. To je možné v případě, že právě toto jedno tvrzení bude pravdivé.

tvrzení 5: Právě všech 5 tvrzení je nepravdivých - to je vyloučeno, protože to by muselo být nepravdivé i toto tvrzení a do by byl spor.

Takže systém nebude rozporný jen v případě, že bude platit právě tvrzení č. 4. Takže v zásadě by se dalo tvrdit, že platí právě jedno tvrzení, totiž tvrzení č. 4.


Доктор сказал «в морг» — значит в морг!

Offline

 

#4 13. 06. 2017 14:57 — Editoval Rumburak (13. 06. 2017 15:32)

Rumburak
Místo: Praha
Příspěvky: 8691
Reputace:   502 
 

Re: Úvod do teorie množin

↑ Jozeefa:, ↑ Formol:

Ahoj.

Nejsem sice expert přes logiku, ale mám za to, že není přípustné, aby výrok nějakým způsobem
vypovídal o své vlastní pravdivosti či nepravdivosti, což se zde v podstatě děje.


Jednoduchý příklad :

(1)                      "Jsem výrok, který je nepravdivý."


a zabývejme se otázkou, zda je výrok (1) pravdivý.  Snadno zjistíme, že předpoklad o jeho
pravdivosti vede ke sporu a stejnětak i předpoklad o jeho nepravdivosti.

Offline

 

#5 13. 06. 2017 15:23

Formol
Místo: Praha
Příspěvky: 782
Pozice: krotitel mikroskopů (UHIEM 1. LF UK)
Reputace:   42 
 

Re: Úvod do teorie množin

↑ Rumburak:
Ahoj,
tak ona je sebereference v zásadě "špinavost", ale automaticky nepřípustné to není. Jen je třeba se ptát, zda nevznikají právě takové paradoxy, které svědčí o tom, že dochází k možnému konfliktu mezi možnými formulemi. Předpokládám, že to mají jako přípravu na důkaz, že naivní teorie množin vede k takovým paradoxům a tedy potřebuje trochu omezit.


Доктор сказал «в морг» — значит в морг!

Offline

 

#6 13. 06. 2017 15:38

check_drummer
Příspěvky: 4648
Reputace:   101 
 

Re: Úvod do teorie množin

Formol napsal(a):

↑ Rumburak:
tak ona je sebereference v zásadě "špinavost", ale automaticky nepřípustné to není. Jen je třeba se ptát, zda nevznikají právě takové paradoxy ...

Buďme rádi, že ty paradoxy vznikají - jinak by nebyly zavedeny pojmy jako formální důkaz, formální logika, apod. a do té doby než by někdo nějaký paradox objevil by se vše vznášelo tak nějak na vodě...


"Máte úhel beta." "No to nemám."

Offline

 

Zápatí

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson