Matematické Fórum

Nevíte-li si rady s jakýmkoliv matematickým problémem, toto místo je pro vás jako dělané.

Nástěnka
22. 8. 2021 (L) Přecházíme zpět na doménu forum.matweb.cz!
04.11.2016 (Jel.) Čtete, prosím, před vložení dotazu, děkuji!
23.10.2013 (Jel.) Zkuste před zadáním dotazu použít některý z online-nástrojů, konzultovat použití můžete v sekci CAS.

Nejste přihlášen(a). Přihlásit

#1 13. 05. 2009 09:29

honza33
Příspěvky: 100
Reputace:   
 

Průběh funkce

Prosím o pomoc s výpočtem průběhu funkce f(x) = arcsin (1+x / 1-x). Zatím mám toto:

http://www.sitmo.com/gg/latex/latex2png.2.php?z=100&eq=f(x)%20%3D%20arcsin%20%5Cfrac%7B1%20%2B%20x%7D%7B1%20-%20x%7D

1) Definiční obor:
D(f) = (-oo; 0>

2) funkce je spojitá

3) funkce je sudá, lichá ??? netuším jak na to

4) První derivace:
http://www.sitmo.com/gg/latex/latex2png.2.php?z=100&eq=f(x')%20%3D%20%5Cfrac%7B1%7D%7B%5Csqrt%7B-x%7D%20(x%20-%201)%7D
D(f') = (-oo; 0)

5) Určení intervalů, na nichž je f' kladná, resp. záporná:
a) nulové body:
http://www.sitmo.com/gg/latex/latex2png.2.php?z=100&eq=%5Cfrac%7B1%7D%7B%5Csqrt%7B-x%7D(x%20-%201)%7D%20%3D%200
z toho vyplývá, že nulový bod neexistuje
b) disjunktní interval:
(-oo; 0>
c) vybrání bodu z intervalu a určení znaménka f' v tomto bodě:
http://www.sitmo.com/gg/latex/latex2png.2.php?z=100&eq=f(-1)%20%3D%20%5Cfrac%7B1%7D%7B%5Csqrt%7B1%7D(-2)%7D%20%3D%20-%5Cfrac%7B1%7D%7B2%7D
Dle Cauchovy-Bolzanovy věty je f' záporná v celém intervalu (-oo; 0)

6) Intervaly monotonie a lokální extrémy:

7) Druhá derivace:
http://www.sitmo.com/gg/latex/latex2png.2.php?z=100&eq=f(x%22)%20%3D%20%5Cfrac%7B%5Cfrac%7B1%7D%7B2%7D%5Csqrt%7B-x%7D(3x%20-%201)%7D%7B(x-1)%5E2%20x%5E2%20%20%7D

Mám to zatím dobře? Děkuji

Offline

 

#2 13. 05. 2009 09:31

Ginco
Místo: Aš
Příspěvky: 617
Reputace:   
 

Re: Průběh funkce

↑ honza33:

podle mě ta funkce není spojitá..

Offline

 

#3 13. 05. 2009 09:46

honza33
Příspěvky: 100
Reputace:   
 

Re: Průběh funkce

Jak to? Dal bych ruku do ohně, že spojitá je...

Offline

 

#4 13. 05. 2009 09:58

Ginco
Místo: Aš
Příspěvky: 617
Reputace:   
 

Re: Průběh funkce

↑ honza33:

a myslíš že i v x=1 ?

Offline

 

#5 13. 05. 2009 10:01

honza33
Příspěvky: 100
Reputace:   
 

Re: Průběh funkce

x = 1 je mimo definiční obor, ne?

Offline

 

#6 13. 05. 2009 10:47 — Editoval kaja(z_hajovny) (13. 05. 2009 10:51)

kaja(z_hajovny)
Místo: Lážov
Příspěvky: 1002
Reputace:   12 
Web
 

Re: Průběh funkce

derivace je $\frac{1}{\sqrt{-x}\,|1-x|}$ a je porad kladna
je potreba opatrne zachazet s odmocninama druhych mocnin!

Offline

 

#7 13. 05. 2009 11:02

Ginco
Místo: Aš
Příspěvky: 617
Reputace:   
 

Re: Průběh funkce

↑ honza33:

máš recht

Offline

 

#8 13. 05. 2009 13:49

vonSternberk
Příspěvky: 269
Reputace:   
 

Re: Průběh funkce

muzete mi prosím vysvětlit postup řešení u tohoto příkladu:
$f:y=-/x-3/+5$ (x-3 je v absolutní hodnotě)
řekl bych, že řešení bude určitě pro $x\ge0$ a $x<0$ kvůli absolutní hodnotě..jenomže já vůbec nevím jak se tyto fce zakreslují...předem díky za pomoc

Offline

 

#9 13. 05. 2009 13:50

ttopi
Místo: Ústí nad Labem
Příspěvky: 2146
Reputace:   
 

Re: Průběh funkce

Ta absolutní hodnota se dá udělat pravý alt+w ||||||||

Jinak k řešení. Nulový bod je 3 takže řešíš pro intervaly $(-\infty;3)$ a $(3;\infty)$


oo^0 = 1

Offline

 

#10 13. 05. 2009 19:18 — Editoval honza33 (13. 05. 2009 19:18)

honza33
Příspěvky: 100
Reputace:   
 

Re: Průběh funkce

kaja(z_hajovny): určitě? Přemýšlím nad tím, ale můj intelekt je v tuto dobu už mimo :-(

předpokládám, že je řeč o první derivaci...

Offline

 

#11 13. 05. 2009 21:27 — Editoval kaja(z_hajovny) (13. 05. 2009 21:41)

kaja(z_hajovny)
Místo: Lážov
Příspěvky: 1002
Reputace:   12 
Web
 

Re: Průběh funkce

↑ honza33:
urcite, zkuste sem dat vypocet ktery vede na derivaci bez absolutni hodnoty a ja tam najdu chybu :)
Anebo si zkuste v nejakem programu nakreslit graf funkce - na obrazku roste.

---------------------- lehce offtopic
MAW do dneska daval taky to spatne reseni, kvuli tomu ze tam je pouzita funkce radcan (zda se ze volba radexpand jim nefunguje tak jak se pise v manualu)
Uz by to ale melo byt O.K.

Zkousel jsem pro zajimavost i ruzne CAS
Maxima (derivace + ratsimp): $y'=\frac{1}{\sqrt{-x}\,\sqrt{{x}^{2}-2\,x+1}}$
Maxima (derivace + factor):  $y'=-\frac{\left| x-1\right| }{\sqrt{-x}\,{\left( x-1\right) }^{2}} $
Maxima (derivace + radcan):  $y'=-\frac{1}{\sqrt{-x}\,\left( x-1\right) } $  ... tohle je spatne
Mathematica (calc101.com)  $y'=\frac{i}{\sqrt{x}|x-1|}$
Maple 11 (+simplify) .. zkousel jsem dopoledne a uz se nepamatuji, ale byla tam taky absolutni hodnota

Offline

 

#12 14. 05. 2009 10:35 — Editoval honza33 (14. 05. 2009 10:37)

honza33
Příspěvky: 100
Reputace:   
 

Re: Průběh funkce

V tom případě by to mělo být takto:

1) Definiční obor:
D(f) = (-oo; 0>

2) funkce je spojitá

3) funkce není sudá ani lichá

4) První derivace:
http://www.sitmo.com/gg/latex/latex2png.2.php?z=100&amp;eq=f(x')%20%3D%20%5Cfrac%7B1%7D%7B%5Csqrt%7B-x%7D%5Csqrt%7Bx%5E2%7D%20-%202x%20%2B%201%7D (špatně odmocnina ve zlomku)
D(f') = (-oo; 0)

5) Určení intervalů, na nichž je f' kladná, resp. záporná:
a) nulové body:
http://www.sitmo.com/gg/latex/latex2png.2.php?z=100&amp;eq=%5Cfrac%7B1%7D%7B%5Csqrt%7B-x%7D%5Csqrt%7Bx%5E2%7D%20-%202x%20%2B%201%7D%20%3D%200 (špatně odmocnina ve zlomku)
nemá řešení - nulový bod neexistuje? Nicméně Maxima mi říká, že nuový bod je -1 :-(

b) disjunktní interval:
(-oo; 0>
c) vybrání bodu z intervalu a určení znaménka f' v tomto bodě:
http://www.sitmo.com/gg/latex/latex2png.2.php?z=100&amp;eq=f(-1)%20%3D%20%5Cfrac%7B1%7D%7B%5Csqrt%7B1%7D%5Csqrt%7B1%20-%202%20%2B%201%7D%7D%20%3D%201
Dle Cauchovy-Bolzanovy věty je f' kladná v celém intervalu (-oo; 0)

6) Intervaly monotonie a lokální extrémy:

7) Druhá derivace:
http://www.sitmo.com/gg/latex/latex2png.2.php?z=100&amp;eq=f(x'')%20%3D%20%5Cfrac%7B%5Cfrac%7B1%7D%7B2%7D%20%5Csqrt%7B-x%7D(3x%20-%201)%20%5Csqrt%7Bx%5E2%20-%202x%20%2B%201%20%7D%7D%7B(x%20-%201)%5E3%20x%5E2%7D
Díky bohu za Maximu, tohle bych nevyplodil
D(f") = (-oo; 0)

Je to zatím v pořádku? Děkuji

Offline

 

#13 14. 05. 2009 11:10 — Editoval kaja(z_hajovny) (14. 05. 2009 11:12)

kaja(z_hajovny)
Místo: Lážov
Příspěvky: 1002
Reputace:   12 
Web
 

Re: Průběh funkce

honza33 napsal(a):

V tom případě by to mělo být takto:
5) Určení intervalů, na nichž je f' kladná, resp. záporná:
nemá řešení - nulový bod neexistuje? Nicméně Maxima mi říká, že nuový bod je -1 :-(

Opravdu? Nulovy bod derivace?

Maxima 5.12.99rc1 http://maxima.sourceforge.net
Using Lisp SBCL 1.0.7
Distributed under the GNU Public License. See the file COPYING.
Dedicated to the memory of William Schelter.
This is a development version of Maxima. The function bug_report()
provides bug reporting information.
(%i1) solve(diff(asin((x+1)/(x-1)),x));
(%o1)                                 []
(%i2) diff(asin((x+1)/(x-1)),x);
                                 1      x + 1
                               ----- - --------
                               x - 1          2
                                       (x - 1)
(%o2)                         ------------------
                                              2
                                       (x + 1)
                              sqrt(1 - --------)
                                              2
                                       (x - 1)
(%i3) solve(%,[x]);
(%o3)                                 []
(%i4)

mimochodem, solve v maxime neni moc chytry

Offline

 

#14 14. 05. 2009 13:52

honza33
Příspěvky: 100
Reputace:   
 

Re: Průběh funkce

Píšu blbosti, myslel jsem Maw a ne Maximu... :-(

Offline

 

#15 14. 05. 2009 14:26

kaja(z_hajovny)
Místo: Lážov
Příspěvky: 1002
Reputace:   12 
Web
 

Re: Průběh funkce

funkce ale ma nulovy bod v x=-1.   asin((0)/(-2))=0   ... tam je to mysleno jako prusecik s osou x.

Derivace tam nema nulovy bod.
pokud vysetruji monotonii tak v 5a) hledam nulove body prvni derivace, tzv stacionarni body.
derivace nema nulovy bod a ani bod nespojistoti a proto funkce bud porad roste nebo porad klesa, dosazenm jsme se presvedcili, ze porad roste.

Offline

 

#16 14. 05. 2009 14:48

honza33
Příspěvky: 100
Reputace:   
 

Re: Průběh funkce

v tom případě už to chápu, pořád jsem se snažil přijít na to, kde se vzala ta -1, přitom je to takové prosté :-)

Offline

 

#17 14. 05. 2009 18:41

honza33
Příspěvky: 100
Reputace:   
 

Re: Průběh funkce

Pokračování:

8) Určení intervalů, kde je f'' kladná, resp. záporná:
a) nulové body: nejsou
b) disjunktní interval: (-oo; 0)

9) Intervaly konvexnoxti a konkávnosti funkce f a inflexní body:
http://www.sitmo.com/gg/latex/latex2png.2.php?z=100&amp;eq=f(-1)%20%3D%20%5Cfrac%7B%5Cfrac%7B1%7D%7B2%7D%5Csqrt%7B1%7D(-3%20-%201)%5Csqrt%7B1%20%2B%202%20%2B%201%7D%7D%7B(-2)%5E3%20(-1)%5E2%7D%20%3D%20%5Cfrac%7B4%7D%7B6%7D%20%3E%200
konkávní v celém definičním oboru

10) Asymptoty funkce:
jak na to? Počítá se to takto?
http://www.sitmo.com/gg/latex/latex2png.2.php?z=100&amp;eq=%5Cmathop%7B%5Clim%7D%5Climits_%7Bx%20%5Cto%20%5Cpm%20%5Cinfty%7D%20%5Cfrac%7Bf(x)%7D%7Bx%7D

Offline

 

#18 14. 05. 2009 19:14

kaja(z_hajovny)
Místo: Lážov
Příspěvky: 1002
Reputace:   12 
Web
 

Re: Průběh funkce

v okoli nekonecna funkce neni definovana, tak tam asymptotu neurcujeme


pokud je druha derivace kladna, je funkce konvexni

Offline

 

#19 15. 05. 2009 09:02

honza33
Příspěvky: 100
Reputace:   
 

Re: Průběh funkce

ajo, kladná je konvexní, děkuju za upozornění.

Jak teda vypočítám asymptotu funkce?
Děkuji

Offline

 

#20 18. 05. 2009 09:12 — Editoval honza33 (18. 05. 2009 12:06)

honza33
Příspěvky: 100
Reputace:   
 

Re: Průběh funkce

pohledal jsem poznámky do školy a asymptoty by podle měly být takto:
http://www.sitmo.com/gg/latex/latex2png.2.php?z=100&amp;eq=%5Cmathop%7B%5Clim%7D%5Climits_%7Ba%20%5Cto%20%5Cpm%5Cinfty%7D%20%5Cfrac%7Bf(x)%7D%7Bx%7D%20%3D%20%5Cmathop%7B%5Clim%7D%5Climits_%7Ba%20%5Cto%20%5Cpm%5Cinfty%7D%20%20%5Cfrac%7Barcsin%20%5Cfrac%7B1%20%2B%20x%7D%7B1%20-%20x%7D%7D%7Bx%7D%20%3D%20%5Cmathop%7B%5Clim%7D%5Climits_%7Ba%20%5Cto%20%5Cpm%5Cinfty%7D%20%5Cfrac%7B%5Cfrac%7B1%7D%7B%5Csqrt%7B1%20-%20(1%20-%20x)%5E2%7D%7D%7D%7B1%7D%20%3D%20%5Cfrac%7B0%7D%7B1%7D%20%3D%200%20%3D%20a
http://www.sitmo.com/gg/latex/latex2png.2.php?z=100&amp;eq=%5Cmathop%7B%5Clim%7D%5Climits_%7Ba%20%5Cto%20%5Cpm%5Cinfty%7D%20(f(x)%20-%20ax)%20%3D%20%5Cmathop%7B%5Clim%7D%5Climits_%7Ba%20%5Cto%20%5Cpm%5Cinfty%7D%20arcsin%20%5Cfrac%7B1%20%2B%20x%7D%7B1%20-%20x%7D%20-%200a%20%3D%20%5Cmathop%7B%5Clim%7D%5Climits_%7Ba%20%5Cto%20%5Cpm%5Cinfty%7D%20%20%5Cfrac%7B1%7D%7B%5Csqrt%7B1%20-%20(1%20-%20x)%5E2%7D%7D%20%3D%200

y = ax + b

Takže asymptota by měla být y = 0
Je to tak?

Offline

 

#21 18. 05. 2009 09:24 — Editoval kaja(z_hajovny) (18. 05. 2009 09:24)

kaja(z_hajovny)
Místo: Lážov
Příspěvky: 1002
Reputace:   12 
Web
 

Re: Průběh funkce

Opravim predesly prispevek
1. pokud je dobre definicni obor tak limitu v nekonecnu ani neuvazujeme.
2. $\lim_{x\to-\infty}\arcsin\frac{x+1}{1-x}=\arcsin(-1)=-\frac\pi 2$

takze v plus nekonecnu asymptota neni a v minus nekonecnu je asymptota y=-pi/2

Offline

 

#22 18. 05. 2009 09:46

honza33
Příspěvky: 100
Reputace:   
 

Re: Průběh funkce

ještě by asi měla být svislá asymptota a podle grafu by měla nejspíš procházet 0, ale nevím, jak na ni přijít matematicky :-(

Offline

 

#23 18. 05. 2009 11:17

O.o
Veterán
Příspěvky: 1402
Reputace:   16 
 

Re: Průběh funkce

↑ honza33:

Nahoře tlačítko vyhledat: Průběh funkce. Jakmile to uděláš, budeš zasypán spoustou témat a najdeš to rpavděpodobně téměř v každém z nich, minimálně v několika posledních ;-).

Offline

 

#24 18. 05. 2009 20:45

vonSternberk
Příspěvky: 269
Reputace:   
 

Re: Průběh funkce

muzete mi nekdo napsat kterými body na grafu v ose x prochází funkce, která má zápis $f:y=\frac{x}{2}$ a je v intervalu od $<0,4\pi>$

Offline

 

#25 18. 05. 2009 20:54

kaja(z_hajovny)
Místo: Lážov
Příspěvky: 1002
Reputace:   12 
Web
 

Re: Průběh funkce

↑ O.o:
funkce je ohranicena, zadna asymptota tam nebude

↑ vonSternberk:
novy dotaz = nove vlakno

Offline

 

Zápatí

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson