Matematické Fórum

Nevíte-li si rady s jakýmkoliv matematickým problémem, toto místo je pro vás jako dělané.

Nástěnka
22. 8. 2021 (L) Přecházíme zpět na doménu forum.matweb.cz!
04.11.2016 (Jel.) Čtete, prosím, před vložení dotazu, děkuji!
23.10.2013 (Jel.) Zkuste před zadáním dotazu použít některý z online-nástrojů, konzultovat použití můžete v sekci CAS.

Nejste přihlášen(a). Přihlásit

#1 26. 09. 2017 00:35

Darko
Příspěvky: 50
Pozice: Student
Reputace:   
 

Absolutní hodnota zeta -1

Nejspíš je něco špatně, že?


$\zeta (-1) = -\frac{1}{12}$
$-\frac{1}{12} = 1 + 2 +3 + 4 + ...$


$a = b \Rightarrow  |a| = |b|$
$|-\frac{1}{12} |= |1 + 2 +3 + 4 + ...|$


$|a + b| = |a| + |b| \wedge a,b >= 0$
$|-\frac{1}{12} |= |1| + |2| +|3| + |4| + ...$

$|a| = a \wedge a >= 0$
$|a| = -a \wedge a <= 0$
$\frac{1}{12}= 1 + 2 +3 + 4 + ...$

$\frac{1}{12} = -\frac{1}{12}$
$1 = -1$

Prosím vysvětlit, který krok je chybný.

Offline

 

#2 26. 09. 2017 06:34

Bati
Příspěvky: 2435
Reputace:   191 
 

Re: Absolutní hodnota zeta -1

↑ Darko:
$ 1 + 2 +3 + 4 +\ldots =+\infty$, tj.
$\zeta(-1)\neq\sum_{k=1}^{\infty}k$.

Offline

 

#3 26. 09. 2017 11:53 — Editoval Darko (26. 09. 2017 11:54)

Darko
Příspěvky: 50
Pozice: Student
Reputace:   
 

Re: Absolutní hodnota zeta -1

↑ Bati:
Tak když je zeta definovaná jako součet nekonečné řady (takto:)
https://wikimedia.org/api/rest_v1/media/math/render/svg/50408dab879680a98bbfc49c3e5a85f1f7bcd86f
tak
$\zeta (-1) = 1 + \frac{1}{2^{-1}} +  \frac{1}{3^{-1}} + ... $
$\zeta (-1) = 1 + \frac{1}{\frac{1}{2}} +  \frac{1}{\frac{1}{3}} + ... $
= 1 + 2 + 3 + 4 + ...
ne?

Offline

 

#4 26. 09. 2017 12:10

LukasM
Příspěvky: 3274
Reputace:   193 
 

Re: Absolutní hodnota zeta -1

↑ Darko:
Ano, a tahle řada nekonverguje. Proto také není rovna -1/12, a hodnota zeta funkce v bodě -1 není definována. To, co má v bodě -1 hodnotu -1/12 je hodnota analytického prodloužení zeta funkce, které ale v těch dodefinovaných bodech už nevyhovuje té původní definici.


Pokud někdo někde píše $-\frac{1}{12} = 1 + 2 +3 + 4 + ...$, pak tím symbolem na pravé straně myslí něco jiného, než co jím typicky myslí (což bývá hodnota součtu příslušné řady, ve smyslu limity posloupnosti částečných součtů). A proto ta pravidla, která při těch algebraických úpravách v prvním příspěvku používáš, vůbec nemusí platit. (Nechme stranou, že i když se tím myslí "obyčejný" nekonečný součet, pořád nemusí všechna běžná pravidla platit, například obecně neplatí komutativita.)

Matematičtí experti mně jistě opraví / doplní.

Offline

 

#5 26. 09. 2017 13:14 — Editoval Darko (26. 09. 2017 13:17)

Darko
Příspěvky: 50
Pozice: Student
Reputace:   
 

Re: Absolutní hodnota zeta -1

↑ LukasM:
Měl jsem za to, že v "nekonečnu" může nabýt hodnota součtu drasticky jiného výsledku, než by se racionálně (limitně) zdálo.

Je pravda, že limitně řada diverguje (= +inf), ale fakt, že matematická pravidla i tak prostá jako je absolutní hodnota někdy zkrátka neplatí je zvláštní. (osobně jsem si to představoval jako dráhu po neúplné kružnici, která se limitně blíží k uzavřené kružnici, limita dráhy je pak nekonečno, nikoliv obvod jak by se racionálně zdálo, jen je to obráceně.)

Každopádně zeta(-1) = -1/12 je tabulková hodnota
https://s26.postimg.org/a5aldvns9/res.png
ačkoliv se tomu těžko věří, když jsem viděl počátek důkazu od Eulera, který vypadal asi nějak takhle:
$1 + 2 + 3 + 4 + 5 + 6 + 7 + 8 + ... = s$
$0 - 4 + 0 - 8 + 0 - 12 + 0 - 16 + ... = -4s$
__________________________________
$1 - 2 + 3 - 4 + 5 - 6 + 7 - 8 + ... = -3s$

což mi osobně připadá jako guláš, ze kterého s trochou štěstí možná něco vyjde, protože velmi podobně můžu dokázat, že
$1 + 1 + 1 + 1 + 1 +1... = t$
$0 - 1 + 0 -1 + 0 - 1 + ... = -t$
____________________________
$1 + 0 + 1 + 0 + 1 + 0 + ...= 0$
$1 + 1 + 1 + 1 + ... = 0$

následně jsem už velmi podobně dokázal, že zeta(-1) = -1/12
$1 - 2 + 3 - 4 + 5 - 6 + 7 - 8 + ... = -3s$
$0 + 1 - 2 + 3 - 4 + 5 - 6 + 7 + ... = -3s$
_______________________________
$1 - 1 + 1 - 1 + 1 - 1 + ... = -6s$
$0 +1 - 1 + 1 - 1 + 1  + ... = -6s$
_____________________________
$1 = -12s$
$s = -\frac{1}{12}$

... krajně nedůvěryhodný důkaz, řekl  bych, ale vypadá to, že se budu muset smířit s tím, že to "tak prostě je".
Důvod proč jsem do toho cpal absolutní hodnotu, bylo ukázat, že je to nesmysl.

Každopádně díky za odpovědi.

Offline

 

Zápatí

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson