Matematické Fórum

Nevíte-li si rady s jakýmkoliv matematickým problémem, toto místo je pro vás jako dělané.

Nástěnka
22. 8. 2021 (L) Přecházíme zpět na doménu forum.matweb.cz!
04.11.2016 (Jel.) Čtete, prosím, před vložení dotazu, děkuji!
23.10.2013 (Jel.) Zkuste před zadáním dotazu použít některý z online-nástrojů, konzultovat použití můžete v sekci CAS.

Nejste přihlášen(a). Přihlásit

#1 18. 11. 2011 14:57

sarkaaa
Zelenáč
Příspěvky: 1
Reputace:   
 

Bayesův vzorec

Ahojky mohl by mi někdo pomoct s tímto příkladem nevím si s ním rady

Ve firmě na výrobu měřicích přístrojů je každý výrobek před expedicí
pečlivě prohlédnut kontrolorem. Ten shledal, že z 18 přístrojů je tři
potřeba znovu seřídit. Nepozorný zaměstnanec však tyto přístroje
zamíchal zpět mezi ostatní. Kontrolor tedy nyní musí opět prohlédnout
jednotlivé přístroje, než najde ony tři vadné.

a) Jaká je pravděpodobnost, že kontrolor nebude muset prohlédnout více než 15 přístrojů?

b) Jaká je pravděpodobnost, že kontrolor bude muset prohlédnout všech 18 přístrojů?

Předem díky za pomoc.

Offline

 

#2 18. 11. 2011 21:54 — Editoval radekm (19. 11. 2011 08:12)

radekm
Příspěvky: 146
Reputace:   11 
Web
 

Re: Bayesův vzorec

1) Kontrolor bude stroje kontrolovat v jednom z 18! pořadí, a nás zajímají

a) pořadí, kde se všechny vadné stroje vyskytují do 15 pozice (včetně)
b) pořadí, v nichž se vadný stroj vyskytuje na poslední 18. pozici

2) Pravděpodobnost spočítáme takto:

a) (# permutací, kde se všechny vadné stroje vyskytují do 15 pozice (včetně))/(# všech permutací)
b) (# počet permutací, kde se na 18. pozici vyskytuje vadný stroj)/(# všech permutací)

Offline

 

#3 18. 11. 2011 22:20

radekm
Příspěvky: 146
Reputace:   11 
Web
 

Re: Bayesův vzorec

O bodu b) lze uvažovat i následovně: Když už zkontroloval 17 strojů a našel 3 špatné, tak poslední stroj kontrolovat nemusí. Pokud po kontrole 17 strojů našel pouze 2 špatné, tak poslední stroj také kontrolovat nemusí, protože je nutně špatný. Tedy nikdy nemusí kontrolovat všech 18 strojů a pravděpodobnost je 0.

Offline

 

#4 23. 11. 2011 18:27 — Editoval daviddynamo (23. 11. 2011 18:27)

daviddynamo
Zelenáč
Příspěvky: 3
Reputace:   
 

Re: Bayesův vzorec

Přátelé,já mám ve svém úkolu tohle zadání:

Ve firmě na výrobu měřicích přístrojů je každý výrobek před expedicí
pečlivě prohlédnut kontrolorem. Ten shledal, že z 21 přístrojů je tři
potřeba znovu seřídit. Nepozorný zaměstnanec však tyto přístroje
zamíchal zpět mezi ostatní. Kontrolor tedy nyní musí opět prohlédnout
jednotlivé přístroje, než najde ony tři vadné.

a) Jaká je pravděpodobnost, že kontrolor nebude muset prohlédnout více než 18 přístrojů?

b) Jaká je pravděpodobnost, že kontrolor bude muset prohlédnout všech 21 přístrojů?

Mně u a) vyšlo suverénně 0.6135 a u b) 0.1429 (zaokrouhluje se na 4 des.místa) a jak počítám, tak počítám, pořád to mám špatně.

Víte si teda někdo s tímhle rady? Snažně prosím o radu. Děkuji moc.

Offline

 

#5 23. 11. 2011 18:48

radekm
Příspěvky: 146
Reputace:   11 
Web
 

Re: Bayesův vzorec

↑ daviddynamo:

b) Vyšlo mi to stejně tj. 1/7, proč si myslíte, že je to špatně? (alternativně, jak už jsem psal, lze argumentovat takto: když už zkontroloval 20 strojů a našel pouze 2 vadné, tak ten 21. musí být vadný, tudíž ho prohlížet nemusí => nikdy tedy nemusí prohlížet všech 21 strojů, tj. pravděpodobnost je 0)

Offline

 

#6 23. 11. 2011 18:58

daviddynamo
Zelenáč
Příspěvky: 3
Reputace:   
 

Re: Bayesův vzorec

↑ radekm:

výsledky se zadávají do moodlu, kde Vám to hned vyhodí výsledek. Mně to však u odpovědi a) i b) nahlásilo chybný výsledek...

PS a) mám dobře? :-)

Děkuji moc za ochotu.

Offline

 

#7 23. 11. 2011 19:08

radekm
Příspěvky: 146
Reputace:   11 
Web
 

Re: Bayesův vzorec

a) mám dobře? :-)

Nevím, jestli dobře, ale vyšlo mi to stejně :-)

Offline

 

#8 23. 11. 2011 19:13 — Editoval daviddynamo (23. 11. 2011 19:20)

daviddynamo
Zelenáč
Příspěvky: 3
Reputace:   
 

Re: Bayesův vzorec

↑ radekm:

To by mě zajímalo, kde je zakopaný pes, když obě dvě odpovědi mám správně (snad) ... :-) výsledek do moodlu taky zadávám správně...

Offline

 

#9 24. 11. 2011 23:00

chelsea111
Příspěvky: 48
Reputace:   
 

Re: Bayesův vzorec

b)nedalo by se to řešit, tak že na první dva pokusy vytáhne ten vadný stroj , na dalších 18 vytáhne všechny dobré a na poslední zase ten vadný?
řešil bych to takto:
(3/21)*(2/20)*(18/19)*(17/18)*(16/17)*(15/16)* ... *(3/4)*(2/3)*(1/2)*(1/1)
modrý jsou ty co sou vadný

Offline

 

#10 24. 11. 2011 23:52

radekm
Příspěvky: 146
Reputace:   11 
Web
 

Re: Bayesův vzorec

nedalo by se to řešit, tak že na první dva pokusy vytáhne ten vadný stroj

A proč zrovna na první dva pokusy? Proč ne třeba na 3. a 4. pokus? Nebo na 7. a 15. pokus?

Offline

 

#11 25. 11. 2011 11:08

chelsea111
Příspěvky: 48
Reputace:   
 

Re: Bayesův vzorec

↑ radekm:
může to být klidně i 4. a 11. nebo 6. a 16. na to nezáleží, výsledek je vždy stejný, mě jde jen o to, jestli toto řešení je správně?

Offline

 

#12 08. 10. 2012 15:09

anavim
Zelenáč
Příspěvky: 20
Škola: EF JČU
Pozice: student
Reputace:   
 

Re: Bayesův vzorec

Ahoj všem,

než jsem se rozhodla požádat o pomoc, přečetla jsem snad všechny příspěvky na podobné téma.
Dle toho jsem se snažila i přijít k výsledku.

Mám příklad:
Ve firmě na výrobu měřicích přístrojů je každý výrobek před expedicí pečlivě prohlédnut kontrolorem. Ten shledal, že z 20 přístrojů je tři potřeba znovu seřídit. Nepozorný zaměstnanec však tyto přístroje zamíchal zpět mezi ostatní. Kontrolor tedy nyní musí opět prohlédnout jednotlivé přístroje, než najde ony tři vadné.

a) Jaká je pravděpodobnost, že kontrolor nebude muset prohlédnout více než 17 přístrojů?
b) Jaká je pravděpodobnost, že kontrolor bude muset prohlédnout všech 20 přístrojů?

Výsledek:
a) 0,5965
b) 0,1053

Označuje mi to jako špatné odpovědi. Jsem z toho jelen. Prosím o nějaké vystvětlení. Moc děkuji :)

Offline

 

#13 08. 10. 2012 16:40 — Editoval kaja.marik (08. 10. 2012 16:43)

kaja.marik
Veterán
Příspěvky: 1915
Reputace:   57 
 

Re: Bayesův vzorec

↑ anavim:

b) vysvetlil Radekm - pravdepodobnost je 0

jak pocitate to a)? Neco k tomu pise Radekm na zacatku vlakna, ale kdyz treba bude prvnich 15 pristroju O.K. tak jsme taky nasli ty tri vadne.

Offline

 

#14 08. 10. 2012 19:50

anavim
Zelenáč
Příspěvky: 20
Škola: EF JČU
Pozice: student
Reputace:   
 

Re: Bayesův vzorec

↑ kaja.marik:

Počítala jsem podle toho, co radek napsal, takže:

17*16*15*17!/20!, vychází mi 0,59649...., mám zakrouhlit na 4desetinné místa, což to je maličkost.
Někdo již stejný příklad řešil a vyšlo mu to samé.

Nějak jsem nepochopila asi velmi zásadní věc: proč je u b pravděpodobnost 0? Mě příjde velmi logické, že je můžu všechny prozkoumat, než najdu ty vadné.

V tomuto oboru jsem začátečník, ale snažila jsem se vše možné přečíst, než jsem tady žádala o pomoc.

Offline

 

#15 08. 10. 2012 20:11

kaja.marik
Veterán
Příspěvky: 1915
Reputace:   57 
 

Re: Bayesův vzorec

Proste nemusi nikdy prohlizet 18-ty pristroj. Vi ze spatne byly celkem tri, vi kolik spatnych nasel a podle toho se domysli, jak je to s tim poslednim. Zkuste si to treba na osmnacti sirkach (tri nalomte).

Offline

 

#16 08. 10. 2012 21:15

anavim
Zelenáč
Příspěvky: 20
Škola: EF JČU
Pozice: student
Reputace:   
 

Re: Bayesův vzorec

Offline

 

#17 04. 11. 2017 10:36

harantmar
Zelenáč
Příspěvky: 11
Reputace:   
 

Re: Bayesův vzorec

Dobrý den,

Můj příklad zní :

Ve firmě na výrobu měřicích přístrojů je každý výrobek před expedicí pečlivě prohlédnut kontrolorem. Ten shledal, že z 19 přístrojů je tři potřeba znovu seřídit. Nepozorný zaměstnanec však tyto přístroje zamíchal zpět mezi ostatní. Kontrolor tedy nyní musí opět prohlédnout jednotlivé přístroje, než najde ony tři vadné.

a) Jaká je pravděpodobnost, že kontrolor bude muset prohlédnout právě 16 přístrojů?
b) Jaká je pravděpodobnost, že kontrolorovi stačí prohlédnout pouze tři přístroje?


Podle tohoto vlákna jsem si poradil s a), ovšem netuším jak vyřešit b).


Prosím o pomoc, děkuji.

Offline

 

#18 04. 11. 2017 18:13 Příspěvek uživatele KennyMcCormick byl skryt uživatelem KennyMcCormick.

#19 04. 11. 2017 18:18

KennyMcCormick
Příspěvky: 1677
Reputace:   49 
 

Re: Bayesův vzorec

Jestli umíš spočítat, že bude muset prohlédnou právě 16 přístrojů, spočítej, že bude muset prohlédnout právě 3 přístroje. To je to samé, jako kdyby mu stačily prohlédnout 3 přístroje. :)


Even if you take the best course of action, the universe is still allowed to say "So what?" and kill you.

Offline

 

Zápatí

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson