Matematické Fórum

Nevíte-li si rady s jakýmkoliv matematickým problémem, toto místo je pro vás jako dělané.

Nástěnka
22. 8. 2021 (L) Přecházíme zpět na doménu forum.matweb.cz!
04.11.2016 (Jel.) Čtete, prosím, před vložení dotazu, děkuji!
23.10.2013 (Jel.) Zkuste před zadáním dotazu použít některý z online-nástrojů, konzultovat použití můžete v sekci CAS.

Nejste přihlášen(a). Přihlásit

  • Hlavní strana
  • » Fyzika
  • » Peltierov clanok, funkcnost pre velmi nizke telploty (TOTO TÉMA JE VYŘEŠENÉ)

#1 08. 11. 2017 21:39

modry medved
Zelenáč
Příspěvky: 5
Pozice: Konstrukter
Reputace:   
 

Peltierov clanok, funkcnost pre velmi nizke telploty

Do akych nizkych teplot je mozne pouzit peltierov clanok ako zdroj chladu?
Napriklad pre skvapalnovanie plynov.

Da sa priblizit teplote Reliktneho ziarenia (3K) ?  Napr. pre chladenie infracervenych dalekohladov...
Da sa priblizit absolutnej nule? Do akej teploty funguje Peltierov jav?

Ktore lahko dostupne kovy neprejdu pri tak nizkych teplotach do supravodivosti, aby bol peltierov clanok este funkcny?

Offline

  • (téma jako vyřešené označil(a) modry medved)

#2 08. 11. 2017 22:36

edison
Příspěvky: 2622
Reputace:   47 
 

Re: Peltierov clanok, funkcnost pre velmi nizke telploty

Hlavní problém je s rozdílem teplot, protože zatímco peltiér přenáší teplo ze studené strany na teplou, to teplo se mu zase běžnou tepelnou vodivostí vrací zpět.

Prakticky je ta konstrukce pak kompromis, kdy s prodlužující se délkou článků se zmenšuje parazitní tepelná vodivost, jenže spolu s ní se zmenšuje i elektrická vodivost a tedy roste produkce tepla procházejícím proudem.

Tady katalogový list nějakého peltiéra, co umí větší rozdíly teplot, tedy kompromis je posunut směrem k vyššímu odporu:
https://www.gme.cz/data/attachments/dsh.601-005.1.pdf

Takže: Na zkapalňování plynů je to asi nesmysl, kompresor je výrazně lepší. Na chlazení při nízkých teplotách asi OK, ale v tom smyslu, že ze 4 K od kapalného He uděláš 3 K co chceš. Ale lepší bude snížit tlak a mít 3 K taky, ale bez dodatečné ztráty He na chlazení ztrát peltiera.

Offline

 

#3 09. 11. 2017 23:03

modry medved
Zelenáč
Příspěvky: 5
Pozice: Konstrukter
Reputace:   
 

Re: Peltierov clanok, funkcnost pre velmi nizke telploty

ok, dik, to je zaujimava poznamka, ze vykon peltierovho javu by mal byt vyssi ako parazitna tepelna vodivost, plus teplo z prechadzajuceho elektrickeho prudu... aby malo vobec zmysel uvazovat o peltierovom clanku.

ale vratim sa este k chladeniu dalekohladu, ak by som sa chcel vyhnut heliu...
povedzme, ze dalekohlad umiestnim niekde k Uranu, aby ma netrapilo Slnko a stacilo zrkadlove tienitko...
potom uz staci len dochladit snimaci cip a teplo co preslo cez tienitko...

Je realne ocakavat aspon nejaku teoreticku ucinnost peltierovych clankov?
teraz nemam na mysli kupovanych, ale pripravenych na mieru v labaku...

Offline

 

#4 10. 11. 2017 00:06

edison
Příspěvky: 2622
Reputace:   47 
 

Re: Peltierov clanok, funkcnost pre velmi nizke telploty

Ve vesmíru není vůbec snadné cokoli chladit, protože je možné chladit jen vyzařováním a to při nízkých teplotách moc nefunguje: plošný výkon je stefan-boltzmanova konstanta (hodně málo) krát T^4.

A odvezením sondy daleko si moc nepomůžeš, bude ti tam zas topit zdroj energie. Celkově tedy nejspíš nedosáhneš o moc lepších výsledků než v L2 u země, jen to bude v ohromném poměru dražší.

Rozhodně, kdyby to takhle šlo dělat, určitě by se chlazení peltierama u kosmických dalekohledů používalo. Ale realita je taková, že se to používá jen pro výrazně vyšší teploty. Všechny sondy na mikrovlny/far IR se chladily odpařování He. Akorát JWST bude mít chlazení aktivní, ovšem ne s peltiery, ale kompresorem jako lednička.

Offline

 

#5 13. 11. 2017 00:01

modry medved
Zelenáč
Příspěvky: 5
Pozice: Konstrukter
Reputace:   
 

Re: Peltierov clanok, funkcnost pre velmi nizke telploty

↑ edison:
ok prakticky su teda asi vhodnejsie metody dosahovania teplot ako peltiermi, a asi aj s vyssou ucinnostou. skusme prosim teraz aspon teoreticky...

postavim seriu napriklad 300 peltierov a chladim kazdym o cca 1 stupen. Ku akej nizkej teplote sa dokazem dochladit?
povedzme, ze v blizkosti nuly by sme pripadne aj znizili krok, ak by to pomohlo...

viem sa dostat az ku teplotam, kde elektricka tepelna strata clanku s napajanim bude vyssia, ako chladiaci vykon?
Dakujem

PS uvazujme laboratorne pripravene clanky, komercne dostupne do takych teplot som nenasiel.

Offline

 

#6 13. 11. 2017 15:14

edison
Příspěvky: 2622
Reputace:   47 
 

Re: Peltierov clanok, funkcnost pre velmi nizke telploty

Vzhledem k tomu, ze peltiery jsou dlouho používaná a tedy dobře zvládnutá technologie, tak považuji za nepravděpodobné, že by laboratorně připravené články měly významně lepší parametry.

Hlavní problémy, tedy parazitní přenos tepla a ohmický ztrátový výkon naráží na to, že elektrony můžou za elektrickou i tepelnou vodivost materiálů, takže ani laboratoř nebude disponovat materiály, které by mohly být dobře elektricky vodivé a zároveň špatně vodivé tepelně.

Tzn. laboratorní příprava nám zajistí možná možnost pracovat při nízkých teplotách, ale ostatní parametry se od komerčních významně lišit nebudou.

Prakticky se sériové řazení s cílem dosáhnout nízkých teplot používá a dosahují se s tím teploty něco jako -40 °C. Jsou to takové pyramidky.

Předpokládejme tedy, že budeme vytvářet takovou konstrukci a na 1 cm2 bude 5 W příkonu a 3 W přeneseného tepelného výkonu při dT 20 °C z +40 °C, tedy T1/T2 je 0,936, tzn. teplotu v K sníží na 93,6 %. Předpokládejme, že chladíme 3 W.

- První vrstva má 1 cm2, leze z ní 8 W tepla
- druhá má 2,66 cm2, uchladí těch 8 W, má příkon 13,3 W a leze z ní 21,3 W
- třetí má 7,1 cm2, uchladí těch 21,3 W, má příkon 36 W a leze z ní 57 W
- čtvrtá má 19 cm2, uchladí těch 57 W, má příkon 95 W a leze z ní 152 W

Tím jsme se dostali na tu polokomerční pyramidku, co uchladí malej CCD snímač. T1/T2 máme 0,767, takže z 310 K na chladiči udělá 238 K (-35 °C) na CCD.

Zkusme přidat další stupně:

- 5. 51 cm2, uchladí 152 W, Pi 255 W, Po 407 W
- 6. 136 cm2, uchladí 407 W, Pi 680 W, Po 1087 W

a dostali jsme se na 208 K, tedy -64 °C, při chladícím výkonu 3 W a příkonu 1084 W.

Jenže ty další vrstvy začínají být významně rozměrově odlišné a přenos tepla mezi nimi (jehož kvalitu jsme zanedbali) začíná být problematický.

Offline

 
  • Hlavní strana
  • » Fyzika
  • » Peltierov clanok, funkcnost pre velmi nizke telploty (TOTO TÉMA JE VYŘEŠENÉ)

Zápatí

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson