Nevíte-li si rady s jakýmkoliv matematickým problémem, toto místo je pro vás jako dělané.
Nástěnka
❗22. 8. 2021 (L) Přecházíme zpět na doménu forum.matweb.cz!
❗04.11.2016 (Jel.) Čtete, prosím, před vložení dotazu, děkuji!
❗23.10.2013 (Jel.) Zkuste před zadáním dotazu použít některý z online-nástrojů, konzultovat použití můžete v sekci CAS.
Nejste přihlášen(a). Přihlásit
Zdravím,
Jako matematik nižší znalostní úrovně, bych předně rád poděkoval všem přispívajícím, za jejich trpělivost a ochotu reagovat na předkládané dotazy. Sám za sebe mohu říct, že si všech odpovědí vážím a snažím se jim porozumět. Ne vždy se mě to však komplexně daří. Někdy pochopím pouze jednotlivosti z těchto odpovědí. Nicméně celkově to vnímám tak, že mě každá Vaše reakce po malých krocích vždy někam dopředu posune.
Takže upřímně děkuji.
Momentálně řeším, jak správně srozumitelně matematicky formulovat tento postup:
Mám dvouprvkovou množinu
Z prvků této množiny vytvořím prvkovou variaci s opakováním. Jedná se tedy o uspořádané n-tice, jejich počet je
Tím mám na mysli, že např. pro se bude jednat o tyto uspořádané trojice jakési množiny :
Dále mám nějakou jednoprvkovou uspořádanou n-tici, pro konkrétní například množinu
Prvek, uspořádanou trojici množiny potřebuji nějak matematicky spojit s každým prvkem množiny a vytvořit nové prvky složených uspořádaných trojic, náležících množině :
Tyto složené uspořádané trojice tvoří množinu
Prvkům průniku množiny s jakousi množinou uspořádaných trojic množiny přiřadím nějakou vlastnost.
Žádám o radu, jak se dá tento postup správně matematicky napsat.
Děkuji
Offline
Ještě doplním, že prvky množiny jsem zamýšlel vytvořit jako kartézský součin množin . Tím bych získal uspořádané dvojice uspořádaných trojic. Následně bych definoval jak z těchto dvojic vytvořit prvky množiny . Něco podobného, jako se konstruují množiny celých, racionálních, komplexních čísel. Mno nevím jestli je úvaha tímto směrem správná.
Offline
Aha, nevšiml jsem si, že prvky množiny .
Offline
Zdravím,
zkusím to popsat znovu a jinak.
Položím dvouprvkovou množinu
Zavedu množinu . Prvky tvoří uspořádané k tice kartézského součinu množin , což lze zapsat:
Zavedu jednoprvkovou množinu , prvek je uspořádaná k-tice kartézského součinu množiny všech reálných čísel
Tady se zatím zastavím. Můžete mě to prosím zkontrolovat, jestli je to prozatím srozumitelné?
Díky.
Offline
Ahoj. Kartézský součin lze v texu psát jako \times
Nevím, kde se věci, které popisujete dělají, ale když na něco takového narazím, definuji si to sama pro sebe.
Pokud tedy definujete vlastní symboliku, snažíte se o jednoduchost a praktičnost.
Tady definujete sčítání uspořádaných trojic po složkách.
Jsou-li , množiny trojic, pak si definujme operaci + takto:
, a v případě, kdy nechť
ve smyslu již popsaném.
Offline
Ahoj ↑↑ Andrejka3:
Děkuji za reakci, je to přehledné a srozumitelné.
Ještě tak nad tím přemýšlím a nejsem si jistý tím, zda je vůbec nutné definovat operaci sčítání v množinách . Rozeberu to elementárněji:
Celé číslo je zavedené jako uspořádaná dvojice přirozených čísel . Jestliže označím velkým písmenem celé číslo a malým písmenem přirozené číslo , potom součet , podobně pro je součet
Potom je uspořádaná dvojice , a pro součet platí a tak podobně pro .
Tím by se to celé zjednodušilo:
Moje předpoklady:
Formulace:
Tak žádám ještě o jednu kontrolu, dík.
Offline
Vůbec se v tom nevyznám a nechápu, k čemu to je.
My jsme na VŠ zavedli přirozená čísla přes Peanovy axiomy a celá čísla vnořením komutativní pologrupy do grupy.
Offline
Ahoj ↑↑ Andrejka3:,
...vůbec to nechápu a nevím k čemu to je
Odpověď - momentálně se snažím zobecnit a popsat výpočet limity funkce více proměnných elementárním způsobem. Tedy elemetárně popsat, proč je např. výsledek této limity
Vysvětlení vyžaduje práci s uspořádanými n-ticemi, v tomto jednoduchém příkladě s uspořádanými dvojicemi. Moje metodika není obecně formulovaná, proto vyžaduje nové definice.
Můj problém je ten, že vím co chci napsat, ale neumím to dobře formulovat. Zřejmě po dokončení oslovím někoho, kdo mě formulace zkontroluje a na případné nesrozumitelnosti mě upozorní.
Ano, přirozená čísla jsou zavedena pomocí Pean. axiomů. Pochopil jsem však, že celá čísla jsou definována uspořádanou dvojicí přirozených čísel, pomocí jejichž složek jsou definovány vztahy: rovná se, menší než, větší než a početní operace sčítání a násobení. Souhlasím s tím, že se jedná o vnoření komutativní pologrupy do grupy. Nejsem však přesvědčen o tom, že pokud se hovoří o vnoření komutativní pologrupy do grupy, musí se nutně hovořit o celých číslech.
Mě se spíše jednalo o to, zda je nutné při zobrazení , nebo opakovaně definovat operace sčítání v množinách , , nebo říct, není nutné definovat, protože to přirozeně vyplývá již z předcházející definice sčítání v množinách , .
Za mé nesrozumitelnosti se tedy omlouvám, za tipy jak to lépe popsat děkuji.
P.
Offline
Ahoj ↑ PlusPlusPlus:,
Je jasne, ze podla toho co planujes robit v tvojich vyskumoch, je treba viac alebo menej rozvinut pouzite pojmy. Napr. pojem operacii na mozes kludne pouzit, z tym, ze pripomenues, ze ide o bezne definovane operacie. No vsak, ak by islo o inac definovane pojmy ako obycajne, pochopitelne musis podrobne definovat.
Offline
Ahoj ↑↑ vanok:
Děkuji za informaci.
Offline