Matematické Fórum

Nevíte-li si rady s jakýmkoliv matematickým problémem, toto místo je pro vás jako dělané.

Nástěnka
22. 8. 2021 (L) Přecházíme zpět na doménu forum.matweb.cz!
04.11.2016 (Jel.) Čtete, prosím, před vložení dotazu, děkuji!
23.10.2013 (Jel.) Zkuste před zadáním dotazu použít některý z online-nástrojů, konzultovat použití můžete v sekci CAS.

Nejste přihlášen(a). Přihlásit

#1 26. 03. 2018 01:50

Peter_CSR
Místo: Kekistan
Příspěvky: 417
Pozice: Meme
Reputace:   
 

Deliteľnosť čísla

Ahoj,

tak s týmto som sa moc nestretol. Viem len, že to nebude prvočíslo podľa dosadenia, ale neviem ako takýto prípad počítať všeobecne.

https://imgur.com/a/Hl4F0

nejaké poštuchnutie prosím?


2 + 2 is 4 minus 1 thats 3 quick mafs.

Offline

  • (téma jako vyřešené označil(a) Peter_CSR)

#2 26. 03. 2018 02:19

gadgetka
Příspěvky: 8562
Škola: Gymnázium Nové Město na Moravě (1985)
Pozice: maminka
Reputace:   462 
 

Re: Deliteľnosť čísla

Ahoj, stačí rozložit na n(n-1)(n+1), což jsou tři po sobě následující přirozená čísla => ano. :)


Nejsem učitelka, proto matematiku neučím, ale přímo ji řeším...

Offline

 

#3 26. 03. 2018 02:20

Darko
Příspěvky: 50
Pozice: Student
Reputace:   
 

Re: Deliteľnosť čísla

Můžu se zeptat na dosazení které ti nevyšlo?

Offline

 

#4 26. 03. 2018 02:22

Peter_CSR
Místo: Kekistan
Příspěvky: 417
Pozice: Meme
Reputace:   
 

Re: Deliteľnosť čísla

↑ Darko:no, už trojka nesedí.


2 + 2 is 4 minus 1 thats 3 quick mafs.

Offline

 

#5 26. 03. 2018 02:22

Darko
Příspěvky: 50
Pozice: Student
Reputace:   
 

Re: Deliteľnosť čísla

3^3 = 27 - 3 = 24, 24 je dělitelné 6.

Offline

 

#6 26. 03. 2018 02:26

Peter_CSR
Místo: Kekistan
Příspěvky: 417
Pozice: Meme
Reputace:   
 

Re: Deliteľnosť čísla

↑ Darko:zakladom matiky je citat pozorne.


2 + 2 is 4 minus 1 thats 3 quick mafs.

Offline

 

#7 26. 03. 2018 02:28

Darko
Příspěvky: 50
Pozice: Student
Reputace:   
 

Re: Deliteľnosť čísla

↑ Peter_CSR:
Něco jsem špatně přečetl?

Offline

 

#8 26. 03. 2018 02:28

Peter_CSR
Místo: Kekistan
Příspěvky: 417
Pozice: Meme
Reputace:   
 

Re: Deliteľnosť čísla

ani dvoja nesedi. samozrejme. 6 nie je prvocislo.


2 + 2 is 4 minus 1 thats 3 quick mafs.

Offline

 

#9 26. 03. 2018 02:29 — Editoval Darko (26. 03. 2018 02:32)

Darko
Příspěvky: 50
Pozice: Student
Reputace:   
 

Re: Deliteľnosť čísla

↑ Peter_CSR:
2^3 = 8 ; -2 = 6 dělí 6...


...prostě, řekl bych že to platí, můžu dokázat řekl bych

Offline

 

#10 26. 03. 2018 02:39

dzejkob
Zelenáč
Příspěvky: 10
Reputace:   
 

Re: Deliteľnosť čísla

No taky jsem na tu úlohu narazil a jediné co jsem vymyslel bylo, že:

SxSxS (sudé) je vždy sudé a mínus sudé je zase sudé
LxLxL je vždy liché a mínus liché je SUDÉ

Takže číslo je vždy dělitelné dvěma (je sudé). Nicméně pro dělitelnost 6 je třeba ještě podmínka dělitelnosti 3 a tu nevím kde najít.

Ta posloupnost čísel ale fakt sedí + funguje i dosazování takže to evidentně platí.

Offline

 

#11 26. 03. 2018 02:45

laszky
Příspěvky: 2361
Škola: MFF UK, FJFI CVUT
Reputace:   195 
 

Re: Deliteľnosť čísla

↑ dzejkob:

↑ gadgetka: to napsala jiz vyse, jak to dokazat.

Offline

 

#12 26. 03. 2018 06:17 — Editoval Honzc (26. 03. 2018 06:19)

Honzc
Příspěvky: 4549
Reputace:   241 
 

Re: Deliteľnosť čísla

↑ laszky:
Zdravím, on asi  ↑ dzejkob: neví, že ze tří po sobě jdoucích přirozených čísel je vžy jedno z nich dělitelné třemi

Offline

 

#13 26. 03. 2018 09:13

DominikBnP
Příspěvky: 93
Škola: FJFI ČVUT
Reputace:   
 

Re: Deliteľnosť čísla

↑ dzejkob:

Obecně tyto příklady (kdyby tam bylo něco hůře rozložitelného nebo to nebylo šestkou apod.) můžeš řešit přes modulární aritmetiku:

Po dělení 6 můžeš dostat zbytky 0,1,2,3,4,5. Každé přirozené číslo má nějaký z těchto  zbytků po dělení 6 a tak se rozdělí do šesti zbytkových tříd. No a ať si z jedné té třídy čísel se stejným zbytkem vybereš jakéhokoli zástupce, kterého dosadíš do toho výrazu, tak výsledek bude mít po dělení šesti vždy taky stejný zbytek. Takže prostě stačí dosadit za to n čísla od 0 do 5 a sledovat, zda ti pokaždé vyjde číslo dělitelné šesti.

No a pokud by vycházela moc velká čísla, tak si zase stačí hlídat jen zbytky. Ale tady to ani moc velké nevychází.

Offline

 

#14 26. 03. 2018 12:51

Peter_CSR
Místo: Kekistan
Příspěvky: 417
Pozice: Meme
Reputace:   
 

Re: Deliteľnosť čísla

DominikBnP napsal(a):

↑ dzejkob:

Obecně tyto příklady (kdyby tam bylo něco hůře rozložitelného nebo to nebylo šestkou apod.) můžeš řešit přes modulární aritmetiku:

Po dělení 6 můžeš dostat zbytky 0,1,2,3,4,5. Každé přirozené číslo má nějaký z těchto  zbytků po dělení 6 a tak se rozdělí do šesti zbytkových tříd. No a ať si z jedné té třídy čísel se stejným zbytkem vybereš jakéhokoli zástupce, kterého dosadíš do toho výrazu, tak výsledek bude mít po dělení šesti vždy taky stejný zbytek. Takže prostě stačí dosadit za to n čísla od 0 do 5 a sledovat, zda ti pokaždé vyjde číslo dělitelné šesti.

No a pokud by vycházela moc velká čísla, tak si zase stačí hlídat jen zbytky. Ale tady to ani moc velké nevychází.

Ahoj,

toto by som fakt potreboval... ale nie som si istý, či rozumiem.

vedel by si napísať nejakú ukážku, prípadne ma odkázať na príslušnú tému?

Vďaka.


2 + 2 is 4 minus 1 thats 3 quick mafs.

Offline

 

#15 26. 03. 2018 13:06

vanok
Příspěvky: 14453
Reputace:   741 
 

Re: Deliteľnosť čísla

Ahoj ↑ Peter_CSR:,
Ak ani posledna metoda nie je ti jasna.  Mozes skusit matematicku indukciu ( no ak ste sa to uz ucili)


Srdecne Vanok
The respect, the politeness are essential qualities...and also the willingness.
Do not judge the other one.
Ak odpovedam na nejaku otazku. MOJ PRINCIP NIE JE DAT ODPOVED ALE UKAZAT AKO SA K ODPOVEDI DOSTAT

Online

 

#16 26. 03. 2018 14:08

Peter_CSR
Místo: Kekistan
Příspěvky: 417
Pozice: Meme
Reputace:   
 

Re: Deliteľnosť čísla

↑ vanok:

...ešte to večer odskúšam...


2 + 2 is 4 minus 1 thats 3 quick mafs.

Offline

 

#17 26. 03. 2018 14:44 — Editoval DominikBnP (26. 03. 2018 14:53)

DominikBnP
Příspěvky: 93
Škola: FJFI ČVUT
Reputace:   
 

Re: Deliteľnosť čísla

↑ Peter_CSR:

Ano.

Obecně pokud zkoumáš dělitelnost nějakým číslem, třeba n, tak přirozená čísla a,b mohou mít zbytek po dělení n od 0 do (n-1). Přitom kdybych nevydělil "úplně" a  byl zbytek vyšší než n, tak od něho budu odečítat to n tak dlouho, dokud se nedostanu pod n.

Příklad: n=7, a=33, pak 33:7=4 zbytek 5, kdybych ale neodhadl dobře, že ta sedmička se tam vejde čtyřikrát, ale myslel bych si, že jen třikrát, tak dostanu 33:7=3 zbytek 12, no ale zbytek nemůže být větší než dělitel, takže od 12 odečtu jednou 7 a získám zase 5.

Takže ve smyslu dělení sedmi se mi rozdělí přirozená čísla na 7 tříd, v první třídě budou ta čísla se zbytkem 0, tedy 0,7,14,21,..., no a v páté třídě budou třeba ta se zbytkem 4, tedy 4,11,18,25,...


A platí, že sčítat, odčítat a násobit zbytky můžeš stejně jako samotná čísla. Pokud ti vyjde součet, rozdíl nebo součin zbytků větší než limit, tedy n-1, tak zase uděláš jen zbytek z toho součinu a vyjde ti to.

Příklad: Nechť a=31,b=22. Pak

31 ≡ 3 mod 7 (tak se zapíše, že 31 dává zbytek 3 po dělení 7, čte se to 31 je kongruentní s 3 modulo 7)
22 ≡ 1 mod 7

a když to sečtu

53 ≡ 4 mod 7. Tady je 4 rovnou ten zbytek.

Nebo by mohlo být

20 ≡ 6 mod 7
26 ≡ 5 mod 7

a sečtu

46 ≡ 11 mod 7, ale protože 11 je víc než 7, tak můžu brát jen zbytek 11 po dělení 7, což je 4. Tedy
46 ≡ 4 mod 7.

No a teď násobení: Protože

31 ≡ 3 mod 7
22 ≡ 1 mod 7

tak bez počítání platí

31.22 ≡ 3.1 mod 7, tedy 682 ≡ 3 mod 7, a podobně

20 ≡ 6 mod 7
26 ≡ 5 mod 7
20.26 ≡ 6.5 mod 7
520 ≡ 30 mod 7  ... a zase stačí vzít zbytek 30 po dělení 7
520 ≡ 2 mod 7

Takže jsem nemusel počítat zbytek po dělení 520, ale jen po dělení 30, což je o dost lehčí.

No a umocňování je jen opakované násobení.

Takže:

26 ≡ 5 mod 7 ... z toho plyne taky to, že

26^4 ≡ 5^4 mod 7

5^4=625, tam je po dělení 7 zbytek 2 (630-7+2) a hned máš

26^4 ≡ 2 mod 7

Ale jde to i jednodušeji - protože zbytek 5 je jako zbytek -2 (můžu si sedmičku odečíst i do mínusu), lze i psát

26 ≡ -2 mod 7
26^4 ≡ (-2)^4 mod 7
26^4 ≡ 16 mod 7  ... no a to, že zbytek u 16 je 2, vidíme ještě lépe.

No a pokud bys měl zadání, kde by se tě ptali, zda n^7-36n je vždy dělitelné sedmi, tak si uvědomíš, že ať tam dosadíš cokoli za n, tak zbytek po dělení 7 bude zas jen 0,1,2,3,4,5 nebo 6. A stačí počítat se zbytky a obsáhnu tím všechna čísla, která mají tyto zbytky.

Takže za n dosadím jen 0-6 a budu čekat, zda výsledky budou dělitelné sedmi.

0^7-36.0=0
1^7-36.1=-35
2^7-36.2=56
3^7-36.3=2079
4^7-36.4=16240
5^7-36.5=77945
6^7-36.6=279720

Všechny výsledky jsou dělitelné 7, tedy dokázali jsme, že výraz n^7-36n bude pro všechna n dělitelný sedmi.

Šlo by to ale i lépe. Místo zbytků 4,5,6 si můžeš vzít i posunuté zbytky -3,-2,-1 tak, aby ti vycházela menší čísla a šlo to tedy i z hlavy.

Nebo třeba místo výrazu n^7-36n můžeš vyšetřovat jen výraz n^7-n, protože přičtením 35n přičítáš určitě číslo dělitelné sedmi, tedy se zbytkem 0, což výsledek nezmění. Navíc teď by to bylo vidět i z Malé Fermatovy věty, ale to je zas jiná písnička.

V případě dalších dotazů jsem připraven pokračovat.

Offline

 

#18 26. 03. 2018 14:46

vlado_bb
Moderátor
Příspěvky: 6212
Škola:
Reputace:   142 
 

Re: Deliteľnosť čísla

↑ Peter_CSR: Asi ti medzi inymi prispevkami uslo zrejme to najjednoduchsie riesenie, ktore poskytla ↑ gadgetka:

Offline

 

Zápatí

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson