Matematické Fórum

Nevíte-li si rady s jakýmkoliv matematickým problémem, toto místo je pro vás jako dělané.

Nástěnka
22. 8. 2021 (L) Přecházíme zpět na doménu forum.matweb.cz!
04.11.2016 (Jel.) Čtete, prosím, před vložení dotazu, děkuji!
23.10.2013 (Jel.) Zkuste před zadáním dotazu použít některý z online-nástrojů, konzultovat použití můžete v sekci CAS.

Nejste přihlášen(a). Přihlásit

#1 06. 04. 2018 22:07

sykacova
Příspěvky: 34
Škola: UK Fakulta managementu a ekonómie
Pozice: študentka
Reputace:   
 

limita o dvoch premenných

Dobrý večer, prosím vás keď mám zadanú túto konkrétnu limitu s dvoma neznámymi, tak stačí len do oboch neznámych v limite (x,y) dosadiť 0? A tým pádom bude aj výsledok celej limity 0? Alebo tam mám ešte niečo urobiť a nebude to len takéto jednoduché?
Ďakujem Vám veľmi pekne. :)
$\lim_{x\to0}{y\to0}(2y\cdot sin(x^{2}))$

A prepáčte mi za ten zápis limity, ale nevedela som ako mám zapísať x aj y pod limitu, ale hádam je to pochopiteľné.
(x->0 $\wedge $ y->0)

Offline

 

#2 06. 04. 2018 22:31 — Editoval laszky (06. 04. 2018 22:32)

laszky
Příspěvky: 2407
Škola: MFF UK, FJFI CVUT
Reputace:   202 
 

Re: limita o dvoch premenných

↑ sykacova:

Ahoj, v tomto pripade, kdy je ta funkce spojita a hladka (dokonce $C^{\infty}$ ), muzes dosadit, ale jsou horsi/tezsi pripady, kdy to nejde ;-) Zkus si dokazat, jaka je ta limita, primo z definice (tu mas urcite nekde v sesite) ;)

Offline

 

#3 06. 04. 2018 22:41

MichalAld
Moderátor
Příspěvky: 5348
Reputace:   130 
 

Re: limita o dvoch premenných

Co si vzpomínám, tak u funkce 2 proměnných (a asi i více, ale to jsem nikdy nedělal) je největší problém dokázat, že limita vůbec existuje. Což snad obecně vůbec nejde, jen v některých speciálních případech - a jindy se nám zase třeba podaří dokázat, že limita neexistuje.

Pokud je ovšem funkce v bodě, kde hledáme limitu, normálně definovaná, máme skoro vyhráno. Pokud je (alespoň v malém okolí toho bodu) spojitá a hladká (tj má i spojité derivace), máme nejspíš vyhráno úplně.

Offline

 

#4 06. 04. 2018 22:43

Peter_CSR
Místo: Kekistan
Příspěvky: 417
Pozice: Meme
Reputace:   
 

Re: limita o dvoch premenných

laszky napsal(a):

↑ sykacova:

Ahoj, v tomto pripade, kdy je ta funkce spojita a hladka (dokonce $C^{\infty}$ ), muzes dosadit, ale jsou horsi/tezsi pripady, kdy to nejde ;-) Zkus si dokazat, jaka je ta limita, primo z definice (tu mas urcite nekde v sesite) ;)

Ahoj,

- čo je to prosim hladká funkcia?
- Poznám Cauchyho a Heineho definíciu, ale myslím že obe sú definované pre $R^2$ a toto mi pripomína skôr $E^3$ ?


2 + 2 is 4 minus 1 thats 3 quick mafs.

Offline

 

#5 06. 04. 2018 22:50

sykacova
Příspěvky: 34
Škola: UK Fakulta managementu a ekonómie
Pozice: študentka
Reputace:   
 

Re: limita o dvoch premenných

No veru rada by som si to pozrela v zošite, ale ani jednu jedinú hodinu sme sa limitám s dvomi premennými, bohužiaľ, nevenovali a iba nám dali na domácu vyrátať každému jednu limitu. Ale limity s jednou premennou sme už mali, a tam viem, že sa mohli tie hodnoty bez problémov dosadiť to tej danej limity a keď nám to išlo dosadiť, teda nám vyšla konštanta, tak to bol výsledok. Ale chcela som sa len uistiť, či to takto platí aj pre limity s dvoma premennými alebo potrebujem k tomu ešte niečo vyrátať.

↑ laszky:
No veru úprimne netuším ako mám dokázať aká to je limita. :/

Offline

 

#6 06. 04. 2018 22:59

laszky
Příspěvky: 2407
Škola: MFF UK, FJFI CVUT
Reputace:   202 
 

Re: limita o dvoch premenných

↑ sykacova:

S tim dosazovanim to opravdu neni tak, ze kdyz jde dosadit, tak po dosazeni ziskame tu limitu. Napr.

$\lim_{x\to0} |\mathrm{sgn}(x)| = 1 \neq |\mathrm{sgn}(0)| = 0$

Definice limity je pomoci $\varepsilon$ a $\delta$, nebo pomoci posloupnosti... viz napr. wiki.

Offline

 

#7 06. 04. 2018 23:09

laszky
Příspěvky: 2407
Škola: MFF UK, FJFI CVUT
Reputace:   202 
 

Re: limita o dvoch premenných

↑ Peter_CSR:

Hladkost (nekdy tez regularita) funkci se urcuje podle toho, do jakeho funkcniho prostoru patri. Napr. $f\in C^{k}(U)$ pokud je funkce f k-krat spojite diferencovatelna na otevrena mnozine U = ma spojite parcialni derivace az do k-teho radu vcetne. Ale treba pomoci integralu (a tzv. slabych derivaci) jsou definovany Lebesgueovy prostory nebo Sobolevovy prostory. Typu funkcnich prostoru je ale mnohem vic. ;-)

Offline

 

#8 06. 04. 2018 23:09

sykacova
Příspěvky: 34
Škola: UK Fakulta managementu a ekonómie
Pozice: študentka
Reputace:   
 

Re: limita o dvoch premenných

↑ laszky:

No, tak toto už je na mňa dosť zložité keďže ani neviem, čo to je "sgn".
Ale tak teda čo sa týka tej mojej konkrétnej limity, tak stačilo len dosadiť? A to je celé? Alebo tiež tam je nejaký ďalší háčik? Ale tak keďže je definovaná na celom $R^{2}$ , tak myslím  že nemal by byť problém, či?

Offline

 

#9 06. 04. 2018 23:25

MichalAld
Moderátor
Příspěvky: 5348
Reputace:   130 
 

Re: limita o dvoch premenných

sykacova napsal(a):

↑ laszky:

No, tak toto už je na mňa dosť zložité keďže ani neviem, čo to je "sgn".
Ale tak teda čo sa týka tej mojej konkrétnej limity, tak stačilo len dosadiť? A to je celé? Alebo tiež tam je nejaký ďalší háčik? Ale tak keďže je definovaná na celom $R^{2}$ , tak myslím  že nemal by byť problém, či?

Když to je nějaká "normální", "hezká", "hladká" funkce, tak ano, stačí dosadit.


Jenže jsou i "nehezké" nebo "nehladké" nebo taky prostě jen nespojité funkce, kde tohle nefunguje.

Představ si, že máš funkci y=0x+5, což je tedy to samé jako y=5, pro každé x s výjimkou x=0, kde bude mít funkce hodnotu třeba 10.

A ptáš se, jaká je limita pro x->0. Když bychom dosadili, dostaneme těch 10 (protože funkce má v bodě 0 hodnotu 10), jenže limita je těch 5 (co má funkce v okolí bodu 0). Tohle je takový jednoduchý příklad funkce která pěkná není.

Jiný příklad je funkce, která pro x<0 bude y=-1, a pro x>=0 bude y=1. Taková funkce v bodě x->0 vůbec limitu nemá. Přitom hodnotu ano.

O tom to celé je. Když jsou ty funkce "hezké", je limita rovna hodnotě, když "hezké" nejsou, tak to není pravda.

Ale zpravidla počítáme limity tam, kde funkční hodnota není definována, jinak z toho totiž není žádný užitek. Proto mě tvůj příklad dost překvapuje.

Offline

 

#10 06. 04. 2018 23:28 — Editoval laszky (06. 04. 2018 23:30)

laszky
Příspěvky: 2407
Škola: MFF UK, FJFI CVUT
Reputace:   202 
 

Re: limita o dvoch premenných

↑ sykacova:

sgn je funkce signum, ktera je rovna -1 pro zaporna cisla, +1 pro kladna cisla a 0 pro nulu. Takze absolutni hodnota z teto funkce je rovna jednicce vsude krom nuly, kde je funkce nulova. Z toho je videt, ze nestaci, aby byla funkce "jen" definovana na celem $R^2$ (resp. $R^n$), musi byt spojita. Ve tvem priklade je ta funkce spojita, takze staci dosadit ;-)

Offline

 

#11 07. 04. 2018 19:35

sykacova
Příspěvky: 34
Škola: UK Fakulta managementu a ekonómie
Pozice: študentka
Reputace:   
 

Re: limita o dvoch premenných

Takže stačí v mojom prípade len dosadiť. A aj mňa prekvapil tento konkrétny príklad, zdalo sa mi to veľmi jednoduché len dosadiť, tak preto som sa radšej len chcela uistiť, či nerobím niekde chybu.

Ďakujem vám všetkým veľmi pekne za odpovede. Vážim si váš čas a ochotu.

Offline

 

Zápatí

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson