Matematické Fórum

Nevíte-li si rady s jakýmkoliv matematickým problémem, toto místo je pro vás jako dělané.

Nástěnka
22. 8. 2021 (L) Přecházíme zpět na doménu forum.matweb.cz!
04.11.2016 (Jel.) Čtete, prosím, před vložení dotazu, děkuji!
23.10.2013 (Jel.) Zkuste před zadáním dotazu použít některý z online-nástrojů, konzultovat použití můžete v sekci CAS.

Nejste přihlášen(a). Přihlásit

#1 04. 04. 2018 14:11 — Editoval As3t0ur3k (04. 04. 2018 14:13)

As3t0ur3k
Příspěvky: 44
Reputace:   
 

otocenie elipsy

Dobry den, prosim o pomoc s otocenim elipsy.
Dana je elipsa
$5x^2+4xy+2y^2-6=0$
Otocte elipsu tak aby jej osi boli totozne s osami suradnicoveho systemu $x,y$
Vie niekto pomoct? Na nete som sa docital ze treba urcit uhol otocenia, to som urobil nasledovne:
$tg(2\alpha )=\frac{2a_{1,2}}{a_{1,1}-a_{2,2}}$
takze $tg(2\alpha )$ bude $\frac{2 \cdot 2 }{5-2}=\frac{4 }{3}$ a tu som sa zasekol.

Offline

 

#2 04. 04. 2018 15:09 — Editoval laszky (17. 07. 2022 00:23)

laszky
Příspěvky: 2407
Škola: MFF UK, FJFI CVUT
Reputace:   202 
 

Re: otocenie elipsy

Ahoj, ja bych si ten kvadratickej clen napsal jako

[mathjax] 5x^2+4xy+2y^2 = (x,y)\left(\begin{array}{cc} 5 & 2 \\ 2 & 2 \end{array}\right)\left(\begin{array}{c}  x \\ y \end{array}\right) [/mathjax]

Pak bych nasel vlastni cisla (vychazeji 1 a 6) a vlastni vektory te matice, a proto jde ta matice napsat jako

[mathjax] \left(\begin{array}{cc} 5 & 2 \\ 2 & 2 \end{array}\right) = \left(\begin{array}{cc} \frac{1}{\sqrt{5}} & \frac{2}{\sqrt{5}} \\ \frac{-2}{\sqrt{5}} & \frac{1}{\sqrt{5}} \end{array}\right) \left(\begin{array}{cc} 1 & 0 \\ 0 & 6 \end{array}\right) \left(\begin{array}{cc} \frac{1}{\sqrt{5}} & \frac{-2}{\sqrt{5}} \\ \frac{2}{\sqrt{5}} & \frac{1}{\sqrt{5}} \end{array}\right) = \mathbb{P}\cdot \Lambda\cdot\mathbb{P}^T. [/mathjax]

Takze pokud oznacis otocene promenne

[mathjax] \left(\begin{array}{c}  u \\ v \end{array}\right)=\mathbb{P}^T\left(\begin{array}{c}  x \\ y \end{array}\right) = \left(\begin{array}{cc} \frac{1}{\sqrt{5}} & \frac{-2}{\sqrt{5}} \\ \frac{2}{\sqrt{5}} & \frac{1}{\sqrt{5}} \end{array}\right)\left(\begin{array}{c}  x \\ y \end{array}\right) = \frac{1}{\sqrt{5}}\left(\begin{array}{c}  x-2y \\ 2x+y \end{array}\right), [/mathjax]

muzes napsat

[mathjax] 5x^2+4xy+2y^2=  (x,y) \;\; \mathbb{P}\Lambda\mathbb{P}^T\left(\begin{array}{c}  x \\ y \end{array}\right) = \left(\mathbb{P}^T\!\left(\begin{array}{c}  x \\ y \end{array}\right)\right)^T  \Lambda \;\;\mathbb{P}^T\!\left(\begin{array}{c}  x \\ y \end{array}\right) = (u,v)\;\;\Lambda\left(\begin{array}{c}  u \\ v \end{array}\right)  = u^2 + 6v^2 [/mathjax]

Otocena elipsa ma tedy rovnici $u^2 + 6v^2 = 6$, neboli $\frac{u^2}{\left(\sqrt{6}\right)^2} + \frac{v^2}{1}=1$.

Offline

 

#3 04. 04. 2018 16:04

MichalAld
Moderátor
Příspěvky: 5348
Reputace:   130 
 

Re: otocenie elipsy

Jak se vlastně přijde na tu matici P? (matice $\Lambda$ je mi řekněme jasná).

Offline

 

#4 04. 04. 2018 16:17 — Editoval laszky (17. 07. 2022 00:24)

laszky
Příspěvky: 2407
Škola: MFF UK, FJFI CVUT
Reputace:   202 
 

Re: otocenie elipsy

↑ MichalAld:

Matice P je tvorena znormovanymi vlastnimi vektory te puvodni matice...

[mathjax] \left(\begin{array}{cc} 5 & 2 \\ 2 & 2 \end{array}\right) \left(\begin{array}{c} \frac{1}{\sqrt{5}} \\ \frac{-2}{\sqrt{5}} \end{array}\right) = 1 \cdot  \left(\begin{array}{c} \frac{1}{\sqrt{5}} \\ \frac{-2}{\sqrt{5}} \end{array}\right) [/mathjax]


[mathjax] \left(\begin{array}{cc} 5 & 2 \\ 2 & 2 \end{array}\right) \left(\begin{array}{c} \frac{2}{\sqrt{5}} \\ \frac{1}{\sqrt{5}} \end{array}\right) = 6 \cdot  \left(\begin{array}{c} \frac{2}{\sqrt{5}} \\ \frac{1}{\sqrt{5}} \end{array}\right) [/mathjax]

Offline

 

#5 04. 04. 2018 16:22

MichalAld
Moderátor
Příspěvky: 5348
Reputace:   130 
 

Re: otocenie elipsy

Aha ... to jsem si teda nepamatoval (pokud jsem to vůbec někdy věděl)... dík

Offline

 

#6 04. 04. 2018 19:44 — Editoval As3t0ur3k (04. 04. 2018 19:47)

As3t0ur3k
Příspěvky: 44
Reputace:   
 

Re: otocenie elipsy

mne to ale akosi nie je jasne ... a vobec, co je co v tom vypocte?
takze otocenie sa da zrejme robit aj bez toho uhlu alfa

Offline

 

#7 04. 04. 2018 20:09

laszky
Příspěvky: 2407
Škola: MFF UK, FJFI CVUT
Reputace:   202 
 

Re: otocenie elipsy

↑ As3t0ur3k:

Tak oni po tobe nechteli zjistit uhel, o ktery je ta elipsa natocena... Takze slo v podstate jen o to zjistit delky poloos pomoci tech vlastnich cisel te matice, ostatni uz bylo jasne ;-)

Offline

 

#8 04. 04. 2018 20:21

MichalAld
Moderátor
Příspěvky: 5348
Reputace:   130 
 

Re: otocenie elipsy

↑ As3t0ur3k:
Úlohu "otoč elipsu" lze totiž stejně dobře chápat jako "najdi souřadný systém, ve kterém je elipsa rovně", nebo ještě lépe "vyjádři elipsu v souřadném systému, který je zarovnaný s elipsou".

Protože ty ten souřadný systém nakonec najít ani nepotřebuješ, stačí najít, jak bude vypadat rovnice elipsy v tomto systému.

A na to jsou určitě nejlepší ta vlastní čísla. Matici P vlastně vůbec nepotřebujeme znát.

Víš, jak se počítají vlastní čísla matice, nebo co to vůbec je?  Úlohy tohoto typu (že rovnice obsahuje smíšený člen xy) se takto většinou řeší, co já vím.

Offline

 

#9 04. 04. 2018 20:24 — Editoval As3t0ur3k (04. 04. 2018 20:24)

As3t0ur3k
Příspěvky: 44
Reputace:   
 

Re: otocenie elipsy

vlasne cisla poznam, viem ich aj pocitat ... len nechapem tomu postupu, preco je tam to a to

Offline

 

#10 04. 04. 2018 20:44 — Editoval laszky (17. 07. 2022 00:26)

laszky
Příspěvky: 2407
Škola: MFF UK, FJFI CVUT
Reputace:   202 
 

Re: otocenie elipsy

↑ As3t0ur3k:

Rovnice elipsy $\frac{x^2}{a^2} + \frac{y^2}{b^2} = 1$ lze take zapsat jako [mathjax] (x,y)\left(\begin{array}{cc} \frac{1}{a^2} & 0 \\ 0 & \frac{1}{b^2} \end{array}\right)\left(\begin{array}{c}  x \\ y \end{array}\right) = 1 [/mathjax] a odpovida ji tedy diagonalni matice s vlastnimi cisly $\lambda_1=\frac{1}{a^2}$ a $\lambda_1=\frac{1}{b^2}$ na diagonale. Z nich lze urcit delky poloos $a=\sqrt{1/\lambda_1}$ a $b=\sqrt{1/\lambda_2}$.  Pokud ale mas elipsu otocenou, ziskas nejakou symetrickou NEdiagonalni matici M. A pokud najdes rozklad teto matice M ve tvaru $\mathbb{M}=\mathbb{P}\Lambda\mathbb{P}^T$ najdes i jakym zpusobem natocit elipsu, aby sla zapsat pomoci diagonalni matice $\Lambda$. Pak totiz namisto vyjadreni $\boldsymbol{x}^T\mathbb{M}\boldsymbol{x}$ s matici ktera je nediagonalni ziskas

$\boldsymbol{x}^T\mathbb{M}\boldsymbol{x}=\boldsymbol{x}^T\mathbb{P}\Lambda\mathbb{P}^T\boldsymbol{x} = (\mathbb{P}^T\boldsymbol{x})^T\Lambda(\mathbb{P}^T\boldsymbol{x}) = \boldsymbol{u}^T\Lambda\boldsymbol{u}$,

coz uz je vyjadreni s diagonalni matici. Zaroven vlastni cisla matice $\Lambda$ a matice $\mathbb{M}$ jsou stejna, takze tim, ze zjistis vlastni cisla matice $\mathbb{M}$, zjistis i delky poloos a zbytek uz te nemusi zajimat. Samozrejme muzes mit i otazku, o jaky uhel je elipsa natocena... potom pouzijes ten tvuj vzorecek.

Offline

 

#11 05. 04. 2018 13:16 — Editoval As3t0ur3k (05. 04. 2018 13:17)

As3t0ur3k
Příspěvky: 44
Reputace:   
 

Re: otocenie elipsy

no ok tomuto celkom aj chapem .. ale keby som to chcel robit cez maticu otocenia?
tak by to vychadzalo
$cotg 2\alpha \frac{5-2}{4}$
dalej vyuzijem vzorec pre dvojnasobny argument
$cotg  2\alpha = \frac{cotg^2 \alpha - 1}{2 cotg \alpha}$
po par ktoroch dostavam: $cotg \alpha=2$ , $cotg \alpha=\frac{1}{2}$ a co dalej?
matica otocenia je:

cos alfa    - sin alfa
sin alfa       cos alfa
myslim ze na intervale $[0, \frac{\pi}{2})$

Offline

 

#12 05. 04. 2018 17:17

laszky
Příspěvky: 2407
Škola: MFF UK, FJFI CVUT
Reputace:   202 
 

Re: otocenie elipsy

↑ As3t0ur3k:

Uz z te prvni rovnice vidis, ze $\mathrm{cotg}(2\alpha)=\frac{5-2}{4}=\frac{3}{4}$.

Takze $\alpha = \frac{1}{2}\,\mathrm{arccotg}\left(\frac{3}{4}\right)=\frac{1}{2}\mathrm{arctg}\left(\frac{4}{3}\right)=26,56°$

Offline

 

#13 05. 04. 2018 19:06

As3t0ur3k
Příspěvky: 44
Reputace:   
 

Re: otocenie elipsy

to je nejake divne pretoze ten uhol tej povodne elipsy je 30 stupnov

Offline

 

#14 05. 04. 2018 19:20

laszky
Příspěvky: 2407
Škola: MFF UK, FJFI CVUT
Reputace:   202 
 

Re: otocenie elipsy

↑ As3t0ur3k:

A to vyplyva odkud? :-)

Offline

 

#15 05. 04. 2018 20:34 — Editoval As3t0ur3k (05. 04. 2018 20:35)

As3t0ur3k
Příspěvky: 44
Reputace:   
 

Re: otocenie elipsy

v zadani je napisane ze os elipsi je rovnobezna s priamkou 2x+y=0

Offline

 

#16 05. 04. 2018 21:38

DominikBnP
Příspěvky: 93
Škola: FJFI ČVUT
Reputace:   
 

Re: otocenie elipsy

Tak to je nějaká blbost, přeurčené zadání. Ten úhel vyplývá už z té rovnice. A sice jsem to nepřepočítával, ale věřil bych tomu, co tady vypočítali ostatní.

Offline

 

#17 05. 04. 2018 22:45 — Editoval laszky (05. 04. 2018 22:54)

laszky
Příspěvky: 2407
Škola: MFF UK, FJFI CVUT
Reputace:   202 
 

Re: otocenie elipsy

//forum.matweb.cz/upload3/img/2018-04/61664_rotelipsyx.png

Offline

 

#18 05. 04. 2018 22:54 Příspěvek uživatele Jj byl skryt uživatelem Jj. Důvod: Už je to zbytečné.

#19 07. 04. 2018 13:04

As3t0ur3k
Příspěvky: 44
Reputace:   
 

Re: otocenie elipsy

tak jo

Offline

 

Zápatí

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson