Matematické Fórum

Ano, magnetická indukce. Absolutní permeabilitu vzduchu jsem nenašel. Jestli je tak malá tak nemá smysl ji počítat. Jedině vzít jiný příklad, třeba že bych udělal na tom drátu jednu smyčku, nebo více smyček a vznikla by tak cívka...

MichalAld napsal(a):

Karmanova cesta napsal(a):

Ano, magnetická indukce. Absolutní permeabilitu vzduchu jsem nenašel. Jestli je tak malá tak nemá smysl ji počítat.

Absolutní permeabilita vzduchu je rovná relativní permeabilitě vzduchu krát absolutní permeabilita vakua, tu najdeš všude. No a nedopustíš se velké chyby, když namísto vzduchu budeš rovnou uvažovat vakuum, je to skoro to samé. Odchylka je na hranici měřitelnosti.

Karmanova cesta napsal(a):

Jedině vzít jiný příklad, třeba že bych udělal na tom drátu jednu smyčku, nebo více smyček a vznikla by tak cívka...

To by bylo samozřejmě nejlepší, zvolit nějaký případ, který se dá jednoduše spočítat, jako třeba dlouhá válcová cívka.

Zase ne moc dlouhá. Já vysvětlím co jsem chtěl udělat. Chtěl jsem udělat pokus s fázovým vodičem, jestli by bylo možné pomocí sekundární cívky rozpoznat, kdy fází prochází proud. Moje původní představa byla namotat na bužírku či trubičku drát, to nasunout na ten vodič a pak zapnout šňůru a změřit to. Když toto tedy nejde, tak bych zkusil srolovat pár závitů fáze a dejme tomu kolem toho namotat cívku. Jenže to by se dělalo asi dost těžko. Já vlastně nevím do jaké polohy to dát to sekundární cívku aby to bylo schopno rozpoznat. Myšlenka byla zkusit vyrobit nějaký detektor na rozpoznání zda prochází nebo neprochází proud. Dejme tomu, že kdyby procházel proud, tak by se na výstupu vyprodukovalo napětí 0,2V. Samozřejmě vím, že podobné situace se řeší pomocí trafa, ale já nechtěl pracovat s feromagnerickým materiálem nebo plechem... Takže bych chtěl takový příklad, který by byl zároveň snadno proveditelný. Když bych například navinul sekundární vinutí na tužku, mohl bych ji přiložit k závitům fáze, ale vědom jsem si toho, že bych tak využil jen zlomek siločar indukovaných fázovým vodičem.

Zpravidla se to v praxi řeší pomocí Proudových transformátorů

No dobře, tak problém je spíš v tom, že indukčnost je definována skrze magnetický tok, a ten ke své definici vyžaduje nějakou ohraničenou plochu. Což je právě problém u toho rovného vodiče - definovat tu plochu, přes kterou počítáme magnetický tok.

Namotal jsem tenkou cívku na špejli, odpor 68 ohm, zkoušel jsem přiložit k fází popř. spirálovitě ovinout fázi kolem cívky. Zkoušel jsem to přes vysavač 800W, ale multimetr nezaznamenal ani ťuk. Ani na voltmetru ani na ampérmetru. Možná tam něco bylo ale v řádek mikrovolt, mikroamper. Vzdávám to.

Poznámka: Vůbec si nedokážu představit, jak by se zrovna cívka namotaná na špejli pro tento účel dala použít.

Rovný vodič produkuje pole, které má siločáry ve tvaru kružnic se středem ve vodiči. A ty musí procházet měřící cívkou. A ta cívka my měla mít co největší plochu, aby ji těch siločar protínalo co nejvíc.

Pokud skutečně z nějakého důvodu musíš použít cívku bez jádra, musí mít závity ve tvaru obdélníku, nebo podobně podlouhlého tvaru a jedna delší strana se přiloží těsně k měřenému vodiči.

Běžný usměrňovač je vodivý tak od 0,5-1 V, takže by taky moc nepomoh. Pro tento účel se používají lineární usměrňovače, popsáno např. zde:
http://petr-kubac.blog.cz/1504/vf-usmer … era-potesi
Ten z prvního obrázku by stačil.

U proudových traf (což je náš případ) se dále ještě před usměrňováním používá transimpedanční zesilovač, který se na vstupu chová jako zkrat a na výstupu má napětí úměrné vstupem procházejícímu proudu. Např.:
https://www.analogictips.com/faq-conver … mplifiers/

edison napsal(a):

Indukčnost 10 cm drátu o průměru 1 mm je asi 0,1 µH. Počítáno podle vzorce zde:
http://members.chello.cz/mstrocka/induk … cnost.html
(jedná se o empirické vzorce s neznámou přesností - netroufám si odhadnout, zda překračuje 10 %)

Ten vzorec nebude empirický, já myslím, že ho lze odvodit přímo z Maxwellek (a je tudíž zcela přesný, aspoň pro nízké frekvence), problém je spíš, co takto definovaná indukčnost vůbec znamená.

A po pravadě taky nechápu, jestli ten vzorec předpokládá vodič o délce l (asi to tak bude) nebo předpokládá vodič nekonečné délky ale vypočtená indukčnost je vztažená na délku l (ale tak to asi není, protože to by pak muselo na l záviset lineárně).


Na druhou stranu v anténách se takovéto "kousky vodičů" využívají dost běžně, jen se krom indukčnosti využívá i jejich kapacita (konců proti sobě), takže je to asi v pořádku.