Matematické Fórum
Nevíte-li si rady s jakýmkoliv matematickým problémem, toto místo je pro vás jako dělané.
Nástěnka
❗22. 8. 2021 (L) Přecházíme zpět na doménu forum.matweb.cz!
❗04.11.2016 (Jel.) Čtete, prosím, před vložení dotazu, děkuji!
❗23.10.2013 (Jel.) Zkuste před zadáním dotazu použít některý z online-nástrojů, konzultovat použití můžete v sekci CAS.
Nejste přihlášen(a). Přihlásit
#1 09. 04. 2018 09:38
kondenzátor, magnetický tok
Mám kruhový kondenzátor napájaný striedavým napätím. Vznikne striedavý magnetický tok okolo platní? Pri nabitom kruhovom kondenzátore ak budem rotovať nejakou platňou, tak vzniká okolo platní magnetický tok. Prakticky ani nepotrebujeme celý kondenzátor ale postačí aj jedna platňa ktorá bude nabitá.
Offline
#2 09. 04. 2018 11:13
Re: kondenzátor, magnetický tok
marostul napsal(a):
Mám kruhový kondenzátor napájaný striedavým napätím. Vznikne striedavý magnetický tok okolo platní?
Ano.
Na jiném fóru se ale kdysi dlouze diskutovalo, zda magnetické pole bude tvořit i tzv. Maxwellův posuvný proud v prostoru mezi deskami.
Pri nabitom kruhovom kondenzátore ak budem rotovať nejakou platňou, tak vzniká okolo platní magnetický tok. Prakticky ani nepotrebujeme celý kondenzátor ale postačí aj jedna platňa ktorá bude nabitá.
Ano
Offline
#3 09. 04. 2018 14:53
Re: kondenzátor, magnetický tok
edison napsal(a):
marostul napsal(a):
Mám kruhový kondenzátor napájaný striedavým napätím. Vznikne striedavý magnetický tok okolo platní?
Ano.
Na jiném fóru se ale kdysi dlouze diskutovalo, zda magnetické pole bude tvořit i tzv. Maxwellův posuvný proud v prostoru mezi deskami.
Lepší by bylo používat pojem "magnetické pole", nebo přímo vektor magnetické indukce. Mluvit o magnetickém toku je trochu zrádné, tok závisí také na ploše, kterou si zvolíme, a při "vhodné" volbě může být nulový i tam kde pole existuje. Například tok magnetické indukce libovolnou uzavřenou plochou je vždy nulový.
Bylo by dobré detailněji specifikovat co znamená to "okolo desek".
edison napsal(a):
Pri nabitom kruhovom kondenzátore ak budem rotovať nejakou platňou, tak vzniká okolo platní magnetický tok. Prakticky ani nepotrebujeme celý kondenzátor ale postačí aj jedna platňa ktorá bude nabitá.
Ano
Jo, ale ten náboj není velký (a pokud půjde o samostatnou desku, tak skoro nestojí za řeč). Tudíž možná nestojí za řeč ani to magnetické pole, co takto vznikne.
Magnetické pole vytváří každá nabitá částice, která se pohybuje. Ovšem magnetické pole je v řádu 
krát slabší než příslušené elektrické pole, co částice vytváří. Jasně, je také úměrné rychlosti, ale pořád je tam ta konstanta c^2. Takže dokud se částice nepohybuje někde blízko rychlosti světla, nestojí její magnetické pole za řeč.
No a to je podle mě zrovna ten případ rotující desky kondenzátoru.
Ve vodiči je to jiné, protože ve vodiči protékaném proudem jsou náboje v rovnováze a jejich el. pole se vyrušilo. Takže pozorujeme jen to magnetické, protože to se nevyruší.
Offline
#4 17. 04. 2018 12:47 — Editoval proton100 (17. 04. 2018 12:48)
Re: kondenzátor, magnetický tok
↑ marostul: Cez izolant kondenzátora nepreteká prúd, a preto tam nevzniká magnetické pole. Vzniká v okolí prívodných vodičov a lokálne na platniach pri presune náboja. Skutočnú veľkosť magnetického poľa v danom mieste možno zmerať.
Offline
#5 17. 04. 2018 15:43
Re: kondenzátor, magnetický tok
↑ proton100:Tak jednoduché to není, doporučuji se podívat např. sem:
http://wiki.matfyz.cz/wiki/8._Maxwellov … .AFv_proud
do sekce Nestacionární pole.
A to měření je taky dost problematické. Velmi těžko se dá navrhnout postup, kde měnící se E nebude ovlivňovat měření B a stínící prvek eliminující E zároveň neovlivní i B.
Offline
#6 18. 04. 2018 09:35 — Editoval proton100 (18. 04. 2018 10:15)
Re: kondenzátor, magnetický tok
↑ edison:Ak sa postaví dostatočne veľký kondenzátor, možno prístrojom merať akoby bodovo. Elektricky tieni akýkoľvek uzemnený materiál, trebárs aj 10 cm hliny. Magnetické pole naopak prejde skoro všetkým. Kde je problém s oddelením merania E a B?
Ten link nie je čitateľný, skús sem prekopírovať podstatné veci. Chcel si naznačiť že zmena elektrického poľa vytvorí zmenu magnetického poľa? Za magnetické pole považujem len to čo prejde cez elektrické tienenie.
Offline
#7 18. 04. 2018 11:19
Re: kondenzátor, magnetický tok
Problém je, že aby tekl kondenzátorem proud, musí se nabíjet nebo vybíjet. A to se bude dít i s kapacitou jeho desek vůči čidlu. Protože nás zajímá mg. pole produkované posuvným proudem mezi deskami, budou muset být změny velmi rychlé. Prakticky mi vyšlo, že by to chtělo kV a MHz.
Aby se odstínilo takové VF pole, musí být stínění dobře vodivé. Jenže dobře vodivý materiál stíní i změny magnetického pole.
Link je divnej, ale asi za minutu se mi čitelným stal:-)
Offline
#8 18. 04. 2018 13:37
Re: kondenzátor, magnetický tok
proton100 napsal(a):
↑ edison:Ak sa postaví dostatočne veľký kondenzátor, možno prístrojom merať akoby bodovo. Elektricky tieni akýkoľvek uzemnený materiál, trebárs aj 10 cm hliny. Magnetické pole naopak prejde skoro všetkým. Kde je problém s oddelením merania E a B?
S měřením v principu problém není, jen asi prakticky,
problém je především se 4. z Maxwellových rovnic, kde stojí na pravé staně vedle sebe j (proudová hustota) a dE/dt (časová změna elektrické intenzity) - a obojí vytváří magnetické pole. Nějak, otázka je jak, ale obojí zcela stejně.
Takže tvoje tvrzení, že kde neteče proud, nevzniká magnetické pole, prostě nemůže být takto jednoduše správné.
Ta změna el. pole se také někdy nazývá "Maxwellův posuvný proud" - ten člen je vlastně Maxwellův objev, přímým měřením jej jednoduše zjistit nelze.
Offline
#9 20. 04. 2018 07:37 — Editoval proton100 (20. 04. 2018 12:04)
Re: kondenzátor, magnetický tok
↑ edison: , ↑ MichalAld:
Uvažoval som NF NN, variantu VF VN som prehliadol.
Offline
#10 20. 04. 2018 10:50
Re: kondenzátor, magnetický tok
proton100 napsal(a):
↑ edison: , ↑ MichalAld:
Máte pravdu, Maxwellove rovnice sú dobrá aproximácia éterodynamiky.....
Pavědy si hlásej někde jinde...tady na to nikdo není zvědavý (předpokládám).
Offline