Matematické Fórum

Patrik Eiba · 18. 04. 2018 15:17

Ahoj,

snažil jsem se vypočítat tento solenoid podle vzorce //forum.matweb.cz/upload3/img/2018-04/57374_indi.png ale stále mi to nevychází, očividně někde dělám chybu. Někdo zkušenost?

Předem děkuji.

MichalAld · 18. 04. 2018 15:34

Vzorec mi nějak nedává smysl, mrkni sem (ten první):

Indukčnost

Patrik Eiba · 18. 04. 2018 15:53

Přes ten jsem to taktéž zkoušel a nic asi dělám něco špatně.

edison · 18. 04. 2018 16:18

Tak to bude chtít sem hodit svůj postup, ať se dozvíš, kde děláš chybu. Totéž platí i pro sousední téma.

Patrik Eiba · 18. 04. 2018 18:20

Dobře
podle vzorce http://forum.matweb.cz/upload3/img/ … dasdas.png

kde

μ je permeabilita prostředí - 4pí * $10^{-7}$
N je počet závitů cívky = 1000
l je délka cívky = pí * D * N (D = prumer vodiče)
S je obsah průřezu cívky ( počítam z vodiče jako S = pí * $r^{2}$

A v podstatě jenom dosadím do vzorce....

MichalAld · 18. 04. 2018 19:25

Patrik Eiba napsal(a):
l je délka cívky = pí * D * N (D = prumer vodiče)

Tohle je nějaký záhadný vztah, jak jsi na něj vlastně přišel ?

Patrik Eiba napsal(a):
S je obsah průřezu cívky ( počítam z vodiče jako S = pí * $r^{2}$

Za to r dosazuješ poloměr vodiče, nebo té cívky ?

edison · 18. 04. 2018 19:25

Problém bude v tomhle:

Patrik Eiba napsal(a):
S je obsah průřezu cívky ( počítam z vodiče jako S...

Technická poznámka:
Obrázek se vzorcem neodkazuj, ale vlož jako obrázek tagem IMG.

Patrik Eiba

↑ MichalAld:

No tak našel jsem na netu a už jsem ho jednou použil. Pokud znáš jiný, porad.

Do toho S dosazuju prumer(neboli polomer) vodiče. (zkoušel jsem tam dát i polomer toho soloidu a nic.) bud mám špatně délku cívky nebo už nevím.

Je to jenom dosazení do vzorce.... a pritom to děla totalní bordel.

edison · 18. 04. 2018 20:03

1. Je dobré vědět, jak se liší poloměr a průměr.
2. Zamyslet se nad tím, jak to celé funguje a z toho pak plyne, čeho rozměry kam patří.

MichalAld · 18. 04. 2018 20:55

Patrik Eiba napsal(a):
↑ MichalAld:No tak našel jsem na netu a už jsem ho jednou použil. Pokud znáš jiný, porad.

Né, vzorec na délku cívky, když víš jakým drátem je namotaná a kolik má závitů - to ti opravdu neporadím.
Pokud na to nedokážeš přijít, tak nemá vůbec smysl se zabývat tím zbytkem....

Možná by pomohlo, kdybys místo sezení u počítače si vzal kus drátu (nebo třeba i provázku) a zkusil si nějakou takovou cívku na kus tyče namotat. Pak by třeba bylo jasnější, jak je dlouhá...

edison · 18. 04. 2018 21:04

:-) Teď teprve jsem si všim, že ty chyby tam má min. dvě.

Patrik Eiba · 18. 04. 2018 22:06

Vzorec pro výpočet délky vodiče je dobře.
Jinak, je hezké, že tam vidíš minimálně dvě chyby ale já ty chyby potřebuji najít a případně to vysvětlit. Pokud sami nevíte řešení, tak je zbytečné to komentovat.

Díky

MichalAld · 18. 04. 2018 22:51

Patrik Eiba napsal(a):
Vzorec pro výpočet délky vodiče je dobře.

No a kde jsi přišel na to, že se do vzorce dosazuje délka vodiče ?

MichalAld · 19. 04. 2018 08:01

Mě to pořád připadá, že se to snažíš počítat tak, jako by se počítala jednozávitová cívka (nebo přímý vodič), kde jsou skutečně důležité parametry délka vodiče a jeho průměr.

U dlouhé válcové cívky (solenoidu) je to ale jinak...

Patrik Eiba · 19. 04. 2018 08:22

Celou dobu to počítám dobře :) měl jsem tam malou drobnou chybu.

Do vzorce se musí dosadit délka vodiče !! a ta se vypočítá l = N * D neboli počet závitů * průměr vodiče moje chyba byla v tom, že jsem tam dával i Pí.

Podle vzorce, který si mi ty sám poslal by ti to mělo být jasné. $//forum.matweb.cz/upload3/img/2018-04/18880_%257Bdisplaystyle%2BL%253D%257Bfrac%2B%257Bmu%2BN%255E%257B2%257D%257D%257Bl%257D%257DS%257D.png$

Tím pádem je to vyřešeno a byly jste v pasti úplně stejně jak já :D

MichalAld · 19. 04. 2018 10:42

Ale né, dosazuje se délka cívky...

edison · 19. 04. 2018 11:00

↑ MichalAld:A ta u teoretické cívky bez mezer a s izolací tloušťky 0 může být N*D.

Spíš by mě zajímalo co dosazuje za S, protože formulace "S je obsah průřezu cívky ( počítam z vodiče jako S = pí * $r^{2}$ " vypadala dost podezřele:-)

Patrik Eiba · 19. 04. 2018 12:16

delka vodiče je v tomto prípade delka civky. Spatna formulace pro S ( tam dosazuji polomer solouidu)

Je to vyrešené.

KennyMcCormick

↑ Patrik Eiba:

delka vodiče je v tomto prípade delka civky.

Není. Délka vodiče je délka toho namotaného drátu ( $=2\pi r N=60\pi$ ). Délka cívky je délka cívky. ( $=DN=0,2$ ).

MichalAld · 19. 04. 2018 13:10

edison napsal(a):
[re]p564903|Spíš by mě zajímalo co dosazuje za S, protože formulace "S je obsah průřezu cívky ( počítam z vodiče jako S = pí * $r^{2}$ " vypadala dost podezřele:-)

No, ten vzorec je odvozený z předpokladu symetrie a Gaussovy věty, a v důsledku odpovídá situaci, kdy je cívka navinuta (nekonečně) tenkým páskem, který má nějakou šířku, a nejsou tam žádné mezery mezi závity.

V tomto případě je to S plocha průřezu cívky (dutiny, nebo vnějšku, to je u nekonečně tenkého pásku jedno).

Pokud bude cívka navinutá drátem, měl by být pricipiálně tenší, než je průměr cívky - a pak je to zase skoro jedno, co se tam dosadí.

Když se vlastnosti cívky těmto podmínkám neblíží (tlustý drát, malý průměr cívky, malá délka cívky, mezery mezi závity), tak je teoreticky dost těžké odhadnout, co je lepší dosazovat.

Patrik Eiba · 19. 04. 2018 13:11

Super :) děkuji za konečné objasnění. Výsledek mi vyšel.

↑ KennyMcCormick:

MichalAld · 19. 04. 2018 16:34

Zamysli se ovšem nad tím, jak bys postupoval v reálném světě, kdy žádný výsledek dopředu neznáš.

Zkoušet všechny vzorečky a jejich varianty tak dlouho, dokud nedostaneš výsledek, který máš předepsaný, to je úplně špatný postup.

Když mám přece nějaký vzorec, který obsahuje kupu "písmenek", musím si přece nejdřív pořádně zjistit, co ta písmenka přesně znamenají, co se tam má dosazovat.

Matematické Fórum

#1 18. 04. 2018 15:17

Magnetické pole - solenoid

#2 18. 04. 2018 15:34

Re: Magnetické pole - solenoid

#3 18. 04. 2018 15:53

Re: Magnetické pole - solenoid

#4 18. 04. 2018 16:18

Re: Magnetické pole - solenoid

#5 18. 04. 2018 16:27 Příspěvek uživatele Patrik Eiba byl skryt uživatelem Patrik Eiba.

#6 18. 04. 2018 18:20

Re: Magnetické pole - solenoid

#7 18. 04. 2018 19:25

Re: Magnetické pole - solenoid

Patrik Eiba napsal(a):

Patrik Eiba napsal(a):

#8 18. 04. 2018 19:25

Re: Magnetické pole - solenoid

Patrik Eiba napsal(a):

#9 18. 04. 2018 19:48 — Editoval Patrik Eiba (18. 04. 2018 19:55)

Re: Magnetické pole - solenoid

#10 18. 04. 2018 20:03

Re: Magnetické pole - solenoid

#11 18. 04. 2018 20:55

Re: Magnetické pole - solenoid

Patrik Eiba napsal(a):

#12 18. 04. 2018 21:04

Re: Magnetické pole - solenoid

#13 18. 04. 2018 22:06

Re: Magnetické pole - solenoid

#14 18. 04. 2018 22:51

Re: Magnetické pole - solenoid

Patrik Eiba napsal(a):

#15 19. 04. 2018 08:01

Re: Magnetické pole - solenoid

#16 19. 04. 2018 08:22

Re: Magnetické pole - solenoid

#17 19. 04. 2018 10:42

Re: Magnetické pole - solenoid

#18 19. 04. 2018 11:00

Re: Magnetické pole - solenoid

#19 19. 04. 2018 12:16

Re: Magnetické pole - solenoid

#20 19. 04. 2018 13:06 — Editoval KennyMcCormick (19. 04. 2018 13:06)

Re: Magnetické pole - solenoid

#21 19. 04. 2018 13:10

Re: Magnetické pole - solenoid

edison napsal(a):

#22 19. 04. 2018 13:11

Re: Magnetické pole - solenoid

#23 19. 04. 2018 16:34

Re: Magnetické pole - solenoid

Zápatí