Matematické Fórum

↑ sqrt(211): Vcelku spravny popis. Pripomina mi to otazku ci by spisovatel mal ovladat gramatiku.

Práci přenechat strojům....jenže ty stroje musí někdo také naprogramovat, a řekl bych, že napsat program, který dokáže třeba upravovat výrazy nebo počítat integrály je mnohem složitější, než spočítat jeden konkrétní příklad. Navíc by to po těch strojích měl taky někdo občas zkontrolovat...

Já bych se teda spíš klonil k myšlence "práci přenechat matematikům"....

↑ Ferdish:

Ahoj.

Upozorňuje, ale veľmi nenápadne... Niekde okolo Založiť novú tému si môžeš prečítať niečo ako Máte soukromou zprávu.

Vzhľad je podobný ako Založit novou zprávu...

A viem, si chlap, ale ver, že občas strácať s niekým čas skutočne nestojí za to. Život každého naučí.

Tak sa zatiaľ maj... :-)

Vzhledem k tomu, že Peter_CSR neprojevil zájem o tomto tématu diskutovat na obecné rovině (přestože pokud šlo o jeho individuální případ, celkem se o to hádal), si myslím, že už tu není o čem mluvit a označuji to tady za vyřešené.

↑ Peter_CSR:
Možná jsme si úplně neporozuměli... V tomto vlákně mi nešlo o to, dozvědět se "o čem matematika je". Já nějaký svůj názor mám a zajímaly mě názory ostatních, především ten tvůj.

Jestli tvůj poslední příspěvek chápu správně, tak by nakonec nemuselo být nic špatného na tom, že VŠ vyžaduje "drill". Vždyť, jak jsi sám psal, kdo chce, poradí si i bez VŠ. Jiná věc je ale zmíněný příípad b)

Máš ale pravdu v tom, že je tu určitý rozpor - bezchybnost počítání se hodí spíše v praxi (firma), zatímco k hlubšímu pochopení matematiky už tolik zapotřebí není (VŠ). Je to prostě naopak. Ale co naděláme, svět je vzhůru nohama....

Což mi ještě připomíná - zrovna to teď řeší ve Francii, tam se přijímací zkoušky na VŠ nemusejí dělat (což chce stávající prezident změnit), a důsledek je, že kupa lidí se přihlásí na školy, na které absolutně nemají, a po roce tam samozřejmě skončí - a zkusí jinou školu, s podobným úspěchem, a tak to vydrží dělat i dost dlouho...a spokojenosti (se systémem) jim to samozřejmě moc nedodá. Takže proto asi ty přijímačky.

Peter_CSR napsal(a):

...nemyslím si že by na VŠ od teba chceli drill... podľa programu, ktorý si vybereš. Je to podľa mňa záležitosť príjmačiek, kde proste mušíš mať príklady nacvičené, inak ich nestihneš. A to sa mne nepáči.

Jenže oni to po tobě budou chtít i nadále, a nikdo ti to už nebude vysvětlovat. Na VŠ se zpravidla rovnou začíná analýzou (diferenciální a integrální počet) a taky algebrou a diskrétní matematikou, ale takovou tou středoškolskou matikou se tam už nikdo nezabývá. To ale neznamená, že by nebyla potřeba, naopak, potřebuješ to všude (i v jiných předmětech, než je matematika). A každý považuje za samozřejmost, že tyhle věci umíš, nikdo se tím už nezabývá.
Protože většina věcí krom nějaké sofistikované matematiky obsahuje i ty běžné (středoškolské) úkony. To tak prostě je.


Když se přihlásíš do autoškoly, taky se předpokládá, že umíš číst a psát a chodit....

Dovolil bych si citovat Feynmana:

Pouze několik mayských kněží tehdy dokázalo provádět takové složité výpočty. (...) Jak nám může kněz vysvětlit, co je to odčítání?
Má dvě možnosti. Buď nás naučí, jak reprezentovat čísla čárkami a tečkami a jaká jsou pravidla pro odčítání. Aneboo nám může vysvělit, co to vlastně znamená:
  „Nechť chceme odečíst 236 od 584. Nejdříve odpočítejte 584 fazole a dejte je do hrnce. Pak z něj odpočítejte 236 fazolí a vyjměte je ven. Nakonec spočítejte fazole zbylé v hrnci. Jejich počet bude roven výsledku odečtení 236 od 584.“
  Na to bychom asi řekli: „Ó Quetzalcoatle! Taková nuda - počítat fazole, dávat je do hrnce a zase je vyndavat ven - to je teda zaměstnání!“
  A kněz by odpověděl: „Právě proto máme pravidla pro tečky a čárky. Jsou komplikovaná, ale jsou mnohem efektivnějším způsobem, jak získat výsledek v porovnání s počítáním fazolí. Důležité je, že výsledek na tom nezávisí: můžeme spočítat dobu východu jitřenky počítáním fazolí (to je pomalý, ale snadno pochopitelný způsob), anebo pomocí složitých pravidel (to je mnohem rychlejší, ale abyste se je naučili, musíte strávit mnoho let ve škole).“

Podle mě přijímačky každého zkouší z těch „složitých pravidel“.

Ahoj ↑ MichalAld:,
Vraciam sa k tvojemu prispevku kde pises o prijimacich skuskach vo Fr. 
To nie ce celkom pravda, ze prijimacie skusky neexistuju.
Napriklad co sa tyka mediciny, tak tam sa robia po jednom pripravnom rocniku. 

I ked sa nerobia prijimacie skusky na VS vo vela odboroch, i tak je mozne, ze kazdy sa nedostane na  VS.   A to preto, ze nie je dost miest na VS.
(Treba ti dat priklady z math. co tyka skusok Bac. ?)  Ako prebieha processus to ti necham ti precitat napr. vdaka Google. 

Ale treba tiez vediet, ze studium  napr.  na Polytechniku a ine sa robia po dvoch rokov pripravy, a su podmeniene primaciou skuskou ( na urovni dvoch rocnikov  VS). 
Tu mas priklad z math.  z prijimacich skusok ( math. ma dva pisomne problemy) na polytechniku z 2017. 

https://groupe-reussite.fr/wp-content/u … -sujet.pdf

https://groupe-reussite.fr/wp-content/u … -sujet.pdf

A su povinne aj ine predmety. 

Uspesni kandidaty potom mozu robit ustnu cast primaciek ... 

Pochopitelne ak chces viac podrobnosti, tak ich najdes  na webe.

Ahoj ↑ MichalAld:
Maly slovnik ti postaci.    👍

vlado_bb napsal(a):

↑ sqrt(211): Vcelku spravny popis. Pripomina mi to otazku ci by spisovatel mal ovladat gramatiku.

Ano, mal. Ale nikto nikdy nedal spisovatelovi paycheck za to, ze ju uvlada. Ani mu nepotriasol rukou. Ak sa publikuju niecie knihy a clanky, je to pre to, ze je v nich nieco, co stoji za to citat.

Nie som si isty aka je silna analogia nasleduje v nasledujucom vyroku, ale je bezne ze autori maju svojich editorov ktori im gramatiku kontroluju, ked je uz potreba...

Myslim, ze cely problem je mierne umely. Ak sa clovek (poriadne) venuje matematike, tak istu rutinu ziska, ci chce alebo nie.