Matematické Fórum

↑ Rumburak:

Dakujem.

Suhlasim s (A),(B) a (C).



ak si povsimnes odpovede d), hovori Ziadna (alebo NEexistuje) priamka p, ktora NIE je kolma k mimobezkam r,s.

a to je spor s tvojim (B). ty tvrdis Ziadna priamka JE.

(mimochodom "ziadna priamka nie je" = "kazda priamka je")






Dakujem moc!

Existuje červená priamka.

Neg.:

Neexistuje červená priamka.

Ani jedna priamka na svete nemá vlastnosť "byť červená".

Ani jedna priamka na svete nie je červená.

Žiadna priamka nie je červená.

↑ Rumburak:

suhlas!

Len tak pre zaujmavost:


http://www.juls.savba.sk/ediela/sr/1989 … 9-6-lq.pdf

Jazykovedný ústav Ľudovíta Štúra SAV, Slovenska Rec,

Strana 340:


4. Dvojitý zápor (negátor), dvojité vyjadrenie popretia (negácie). — Termínom
dvojitý zápor, vo filozofii zákon negácie negácie, sa v jazykovede
označuje raz zrušenie záporu, a to v prípade, keď výsledkom uplatnenia
dvoch záporov vo vete je afirmácia, teda kladný obsah vety, napr. Nemožno
mi ta neľúbit (t. j . musím ťa ľúbiť, možno mi ťa iba ľúbiť), inokedy
sa ním označuje možnosť vyjadriť negáciu s tzv. negačnou kongruenciou
(v našej sústave aj popieracou zhodou), napr. Nikto neprišiel, alebo
bez nej, napr. Všetci neprišli. Vzniká tu teda istá informačná entropia,
ktorú odstraňujeme tak, že za dvojitý zápor pokladáme dvojité uplatnenie
záporu ako negátora, čo dobre zodpovedá gramatickej štruktúrovanosti
tohto javu, pričom zo sémantického hľadiska tu vyhovuje termín
zrušenie záporu. V prípade dvojakého (nie dvojitého) možného vyjadrenia
negácie (popretia), teda v prípade dvojakého možného aplikovania
záporu (negátora) hodnotíme jav ako popieracia zhoda (negačná kongruencia),
oproti ktorej stojí bezkongruentný typ vety so záporom (negátorom)
len pri prísudku.




Myslim ze z textu vypliva za dvokity zapor sa neguje, takze

nemozem nesuhlasit = musim suhlasit

a dvojaky zapor zdoraznuje, takze

"nikto neprisiel" = "skutrocne tam nebolo ani nohy".



Problem nastava rozlisit co je dvojity zapor a co je dvojaky zapor. "Ziadna priamka nie je kolma" bol pre mna dvojity zapor.


Najlepsie bude sa podobnemu formulovaniu viet vyhnut a ostat pri konstrukcii




Dakujem moc za pomoc! :)

Peter_CSR napsal(a):

Najlepsie bude sa podobnemu formulovaniu viet vyhnut

To sa ale vzdy neda. Napriklad taka veta "Ziadne prvocislo nie je zaporne" dostane asi vzdy prednost pred "Ziadne prvocislo je zaporne" alebo "Kazde prvocislo nie je zaporne" (a ta posledna sa navyse da chapat aj v inom vyzname).

Problém s nejednoznačností mluveného jazyka skutečně existuje (příklad za všechny je "jednou tolik" = "dvakrát tolik"), proto se také v matematice používá speciální forma zápisu, která jednoznačná je.

Pokud to potřebuješ řešit v "mluvené řeči", je dobré mít věty co nejjednodušší, a pokud to není možné, musí se dodržovat pravidla logických operací - například že dvojtá negace znamená zrušení negace, a tvořit věty tak, aby byly co nejméně jednoznačné.

Pokud už je nejednoznačné zadání, tak to je prostě smůla....

↑ misaH:

No, a když se mě manželka zeptá "Ty už mě nemáš rád ?" mám odpovědět ANO nebo NE, aby nedošlo k nejhoršímu ?

↑ MichalAld:

presne tak!

↑ MichalAld:
Zdravím,
tou otázkou se dostáváme k tvrzením, která nejsou výroky. A v tom případě není co negovat. ☺

↑ Peter_CSR:

Ještě dodám:

V běžné životní praxi (tj. pokud neřešíme školní úlohu z logiky) jde o to mít cit
pro hovorový jazyk. Hovorový jazyk nevytvářeli profesionální logici, matematici
nebo informatici, ale naši předkové rozličného vzdělání, mezi nimiž početně
dominovali lidé selského stavu, kteří o nějakém zákonu dvojí negace nikdy
neslyšeli. Cit je vedl k vytvoření formy onoho "dvojakého" záporu, o němž se
bavíme a o němž je pojednáno i v dotyčném článku.

↑ Peter_CSR:

Souhlasím. :-)