Matematické Fórum
Nevíte-li si rady s jakýmkoliv matematickým problémem, toto místo je pro vás jako dělané.
Nástěnka
❗22. 8. 2021 (L) Přecházíme zpět na doménu forum.matweb.cz!
❗04.11.2016 (Jel.) Čtete, prosím, před vložení dotazu, děkuji!
❗23.10.2013 (Jel.) Zkuste před zadáním dotazu použít některý z online-nástrojů, konzultovat použití můžete v sekci CAS.
Nejste přihlášen(a). Přihlásit
Stránky: 1
- Hlavní strana
- » Střední škola
- » Výroky - jaké je správná odpověď? (TOTO TÉMA JE VYŘEŠENÉ)
#1 11. 05. 2018 16:11
Výroky - jaké je správná odpověď?
Zdar borci, mám tu jednu slovní úlohy s výroky, na které nejsem zcela nejlepší, protože mi často nějak logicky nedávají smysl, no.
Úkol:
Jsou dány tyto výroky: Všechny žáby jsou modré. Tento kůň je modrý. Vyberte,
která možnost správná, pokud platí předchozí dva výroky:
a. Tento kůň je žába.
b. Žádná žába není tento kůň.
c. Některý kůň je žába.
d. Žádná odpověď není správná.
Podle mě je to D, protože když řeknu "Všechna auta jsou bílá. Já jsem bílý.", tak to neznamená, že já jsem auto, ne?
Správnou odpověď neznám, poradili byste mi? Děkuji.
Pořádek je pro blbce, inteligent zvládá chaos!
Offline
- (téma jako vyřešené označil(a) Vilak)
#2 11. 05. 2018 16:27 — Editoval Peter_CSR (11. 05. 2018 16:27)
Re: Výroky - jaké je správná odpověď?
Neviem aku odpoved ti daju matematici, ale retor ti povie, ze A a C su pokusy o retoricky faul. Davat do suvislosti nesuvisejuce veci na zaklade spolocneho znaku.
Napr. v Simpsonovcoch chcel Homer Simpson presvecit Lizu, aby jedla sisky. Povedal jej "Slivky (ktore Liza je) su fialove a moja siska ma fialovu farbu. Takze je to slivka. Daj si!"
:)
Zaujmava bude odpoved B. O tomto som diskutoval s Rumburakom. Sj a Cj rozlisuje dvojaky zapor, ktory posiluje zaporny vyznam a zdvojeny, ktory ho neguje. Takze to moze znamenat a) Medzi tymito zabami celkom urcite nenajdes tohto kona, alebo b) Kazda z tychto ziab je kon.
Za seba, netusim :-D
2 + 2 is 4 minus 1 thats 3 quick mafs.
Offline
#3 11. 05. 2018 16:52
Re: Výroky - jaké je správná odpověď?
Určitě platí, že žádná žába není kůň ale z uvedených výroků to podle mě neplyne (z čistě matematického pohledu nevíme co je "žába" a nevíme co je "kůň", takže nevíme ani to, jestli je to to samé, nebo není, nebo nebo zdali je/není žába nějaký druh koně....
Jediné co podle mě z uvedených výroků plyne je že když je něco modré, tak je to buď žába nebo je to tento kůň, a že každá žába má stejnou barvu jako tento kůň (a naopak), a potažmo že všechny žáby mají stejnou barvu atd..
Jenže varianta b) je podle mě tzv. nerozhodnutelné tvrzení, z uvedených dvou axiomů jej nelze ani dokázat, ani vyvrátit. A netuším, jestli je lze považovat za "správné" nebo né. Kdyby otázka zněla, jestli z uvedených výroků plyne, tak je to jasné, ale otázka, jestli je "správné" mi není úplně jasná.
U varianty d) je ještě otázka, jestli ono "žádná odpověď" zahrnuje i variantu d, nebo né. Pokud ano, máme tu zase spor - protože nemůže být zároveň "žádná odpověď správná" a zároveň "d-odpověď správná".
Offline
#4 11. 05. 2018 18:01
Re: Výroky - jaké je správná odpověď?
↑ MichalAld:
Je to z OSP na Ostravskou Univerzitu na obor "učitel/ka výtvarní výchovy" či tak něco, přesný název nemám. Tam to čistě matematicky nebudou chtět. Ani posléze v daném oboru se nevyučuje matematika.
Když tam mají třeba příklady typu "Doplň na místo otazníku číslo: 27, 36, 45, 54, ?" A nikoho nenapadne užít třeba Lagrangeovu interpolaci pro dokázání toho, že tam může být cokoliv, protože vždy dokážu vytvořit takovou posloupnost, aby tam mohlo být cokoliv.
Takže podle mě by to měl člověk přečíst a bez matematických znalostí klidně odpovědět. A vážně nevím, co z toho by to mělo být.
Pořádek je pro blbce, inteligent zvládá chaos!
Offline
#6 11. 05. 2018 19:39
Re: Výroky - jaké je správná odpověď?
↑ Vilak:
Nebudeme hlasovat. LOGICKY (ne matematicky) z uvedených předpokladů žádná z (a) až (c) nevyplývá, takže tvůj první názor (a dokonce i argument, který jsi uvedl - říká se tomu, že jsi našel protipříklad) jsou správné.
Pořádek je pro blbce, inteligent zvládá chaos!
Offline
#8 11. 05. 2018 20:31 — Editoval Peter_CSR (11. 05. 2018 20:37)
Re: Výroky - jaké je správná odpověď?
zdenek1 napsal(a):
↑ Vilak:
Nebudeme hlasovat. LOGICKY (ne matematicky) z uvedených předpokladů žádná z (a) až (c) nevyplývá, takže tvůj první názor (a dokonce i argument, který jsi uvedl - říká se tomu, že jsi našel protipříklad) jsou správné.
moment, a čo moje B) "ani jedna zo žiab nie je kôň?". Matematicky či nie, myslím že môžem sebavedomo prehlásiť že je to pravda. Ak je to teda dvojaky zápor.
2 + 2 is 4 minus 1 thats 3 quick mafs.
Offline
#9 11. 05. 2018 21:31
- misaH
- Příspěvky: 13459
Re: Výroky - jaké je správná odpověď?
↑ Peter_CSR:
Povedať môžeš čo chceš.
b z platnosti zadaných výrokov nevyplýva. Bodka.
Offline
#10 11. 05. 2018 21:44
Re: Výroky - jaké je správná odpověď?
↑ Peter_CSR:
Diskutovat s tebou na toto téma nemá žádný význam. Můžu ti doporučit, aby sis nastudoval něco o sylogismech, a pokud to uděláš, odpovíš si sám.
Ke dvojitému záporu: Já nevím jak je to ve slovenštině. Ale v čestině věta "Žádná žába není tento kůň." NENÍ dvojitý zápor, ať už si o tom myslíš cokoli.
V češtině slova "všichni", "každý", "žádný" a "nikdo" jsou jenom synomyma pro obecný kvantifikátor (samozřejmě, pokud se bavíme o logice). A syntaktická pravidla pak určují které z oněch synomym je správné tom kterém typu věty použít.
Pořádek je pro blbce, inteligent zvládá chaos!
Offline
#11 11. 05. 2018 23:48
Re: Výroky - jaké je správná odpověď?
diskusiu by som skutočne nedoporúčal...
2 + 2 is 4 minus 1 thats 3 quick mafs.
Offline
#14 12. 05. 2018 14:49
Re: Výroky - jaké je správná odpověď?
Mno .... tak co teď ?
Nic, prostě to maj blbě. Svět (příroda) se logikou řídí, jen lidi dělají chyby.
Pořádek je pro blbce, inteligent zvládá chaos!
Offline
#15 12. 05. 2018 15:49
Re: Výroky - jaké je správná odpověď?
↑ MichalAld:
riadi, len jej nerozumieš.
2 + 2 is 4 minus 1 thats 3 quick mafs.
Offline
#16 12. 05. 2018 17:19
Re: Výroky - jaké je správná odpověď?
zdenek1 napsal(a):
Mno .... tak co teď ?
Nic, prostě to maj blbě. Svět (příroda) se logikou řídí, jen lidi dělají chyby.
No jo, ale třeba se kvůli tomu někdo nedostal na tu školu ... jen proto, že odpověděl správně...a všechno jen proto, že si někdo vzal do hlavy, že musí budoucí učitelky/učitele výtvarné výchovy testovat z "logického uvažování"... někdo, kdo to sám nezvládá...protože (jak jsem se dozvěděl v sousedním vlákně) přeci učitelkám/učitelům výtvarné výchovy nemůže být odepřena možnost se naučit logicky myslet
Offline
#17 12. 05. 2018 21:30
Re: Výroky - jaké je správná odpověď?
Chápu, že to prostě má někdo blbě, proč ne...
Ale pokud je to test na výšku, kde mají jako jedinou správnou odpověď B a kvůli tomu to někomu může utéct o bod a nedostat se tam, tak to je dost smutné.
Na druhou stranu vzhledem k tomu, jak ty OSP vypadají, to vypadá na to, že to i nějaká učitelka výtvarky sepisuje, protože všechno, co tam je, by měl zvládat žák 8. třídy...
Každopádně děkuji za diskuzi, vlákno nechávám otevřené pro další debatu, pokud bude. Já svoji odpověď už dostal, děkuji.
Pořádek je pro blbce, inteligent zvládá chaos!
Offline
Stránky: 1
- Hlavní strana
- » Střední škola
- » Výroky - jaké je správná odpověď? (TOTO TÉMA JE VYŘEŠENÉ)