Nevíte-li si rady s jakýmkoliv matematickým problémem, toto místo je pro vás jako dělané.
Nástěnka
❗22. 8. 2021 (L) Přecházíme zpět na doménu forum.matweb.cz!
❗04.11.2016 (Jel.) Čtete, prosím, před vložení dotazu, děkuji!
❗23.10.2013 (Jel.) Zkuste před zadáním dotazu použít některý z online-nástrojů, konzultovat použití můžete v sekci CAS.
Nejste přihlášen(a). Přihlásit
Stránky: 1
Hoj,
chtěl bych se zeptat, jak je to vlastně s kladným a záporným momentem při určení pravidlem pravé ruky, určujeme jej pouze proto, abychom mohli momenty jdoucí stejným směrem sečíst, nebo nám vektor momentu určí i směr pohybu? Protože u všech nákresů, co nacházím na internetu, to vypadá, že by se mělo tuhé těleso otáčet ve směru momentu, což si myslím, že je nesmysl.
Protože to by třeba znamenalo, že podle pravidla pravé ruky se levá část bude otáčet k nám a pravá část houpačky od nás, což si myslím, že není reálné.
Díky za všechny odpovědi.
Offline

Moment sily (resp. vektor momentu sily) je produkt vektorového súčinu ramena (polohového vektora) a sily, ktorej pôsobisko je určené príslušným ramenom. Takýto vektor je vždy kolmý na obidva vektory, z ktorých vznikol (teda na rovinu tvorenú týmito vektormi).
Smer momentu sily mieri na tú stranu polpriestoru, z ktorej keď sa pozeráme na našu sústavu sila+rameno, tak otáčavý účinok danej sily sa javí v kladnom zmysle - pre pravotočivú karteziánsku sústavu to znamená otáčanie v smere proti hodinových ručičiek (CCW).
Ak vyššie spomenutý princíp aplikujem na tvoj obrázok, silový vektor
pri pôsobení na danú sústavu (dvojramennú páku) skutočne bude pri tomto pohľade otáčať páku CCW smerom; momentová značka pre moment odpovedajúci sile
smeruje smerom od roviny obrázku ku nám.
Pri sile
je pri tomto pohľade jej otáčavý účinok v smere hodinových ručičiek (CW). Aby som ho videl ako CCW, musel by som sa pozrieť na danú rovinu "z opačnej strany", čo mi indikuje aj smer momentu odpovedajúceho sile
, ktorý smeruje od roviny obrázku smerom do vnútra obrazovky.
Z obrázka plynie, že vektory
a
sú rovnako veľké, a rovnako veľké sú aj ich ramená (aj keď nie sú v obrázku priamo zaznačené). Ich momenty síl sú teda rovnako veľké, no vzhľadom k tomu, že otáčavé účinky týchto síl na danú sústavu sú opačné, navzájom opačne orientované budú aj ich momenty. To v konečnom dôsledku vedie k celkovému nulovému momentu síl pôsobiacich na danú páku na obrázku, a teda k nulovému otáčaniu páky okolo osi O.
Offline
No jo, to jsou ty AXIÁLNÍ vektory.
Já to na střední škole taky nechápal, ale je to celkem jednoduché. Ony jsou totiž ty axiální vektory (jako je moment síly, úhlová rychlost nebo moment hybnosti (nebo taky magnetická indukce B)) čistě vypočtené, a NENÍ MOŽNÉ je nějakým experimentálním způsobem změřit. Nelze nijak zjistit, na kterou stranu vlastně moment síly míří.
Z úvah o symetrii dojdeme k tomu, že musí být kolmý na oba dva vektory, ze kterých byl vytvořen (pro moment síly to znamená, že musí být kolmý na vektor síly i na vektor jejího ramena) - ale na kterou bude mířit stranu, to je úplně jedno. Je jen věcí dohody, že na určení jeho směru používáme pravou ruku, klidně bychom mohli používat i levou - jen bychom ji museli používat pořád.
U momentu síly nelze ani stanovit, ve kterém bodě prostoru by se měl nacházet, je to úplně jedno. Takže je nejlepší si ho umístit na osu rotace. Stejně jako vektor úhlové rychlosti či momentu hybnosti (ty možná na ose být musí, to nevím). A všechny míří podél té osy rotace, buď na jednu, nebo na druhou stranu.
A ještě jednou opakuji - žádný měřící přístroj nedokáže žádný s těchto vektorů přímo měřit. Měřitelná je jen rychlost bodů toho tělesa, co rotuje.
U tvojí houpačky je to taky tak, moment síly míří buď dopředu nebo dozadu, podél osy, kolem které se bude houpačka otáčet. Neukazují směr (budoucího) pohybu, jsou na něj kolmé. Jsou to prostě AXIÁLNÍ vektory...matematické konstrukce.
Offline

↑ MichalAld:
Samozrejme, všetky moje úvahy boli odvodené pre "defaultnú" pravotočivú karteziánsku sústavu. Kebyže prejdeme do ľavotočivej, tak by sme musel všetko predefinovať na pravidlo ľavej ruky (ale nemuselo by to jednoznačne znamenať intuitívne zjednodušenie; pre niektorých by to znamenalo len prídavný chaos).
A čo sa týka pôsobiska momentu sily, nepísaným pravidlom je, že sa zvyčajne pôsobisko stotožňuje s bodom na osi otáčania danej sústavy.
Offline
↑ Ferdish:
Já myslím, že na to abychom otočili směr momentu síly vůbec nemusíme "přecházet" do levotočivé soustavy. Prostě jen prohodíme sílu s ramenem, ve vzorci, tedy
nebo
Je úplně jedno, který vztah použijeme, když tedy použijeme i odpovídající vztah mezi normální a úhlovou rychlostí.
Nelze nijak rozhodnout, který z nich je lepší, ani experimentálně, ani teoreticky. Obě varianty jsou stejně dobré, je jen věcí dohody, kterou si vybereme.
(A mě tyhle konvence nikdy nepřišly dost zajímavé na to abych si je zapamatoval, takže vlastně ani nevím, která varianta je správně. Navíc se skoro vždycky řeší rotace kolem předem dané osy, takže člověk se ani nestará o směr momentu síly, ale jen o jeho znaménko).
Ale pravidlo pravé ruky je samozřejmě dobré, a já nechci nikoho odrazovat od jeho používání - jen jsem chtěl zdůraznit fakt, že směr momentu síly je čistě vykonstruovaná věc, kterou nelze nijak fyzicky měřit. Že to není - narozdíl od klasických POLÁRNÍCH vektorů směr kterým se něco pohybuje (nebo začne pohybovat).
Taky je ještě možná dobré připomenout, že ve 2D prostoru nelze tuším vektorový součin vůbec definovat, a tyhle vektory jako je moment síly či úhlová rychlost tam ani nezkonstruujeme, a musíme stejně používat skaláry. Zatímco s "normálními" vektory žádný problém není.
Offline

↑ Kandela:
Pokaľ tým myslíš svoj príklad na obrázku, tak áno.
Offline
↑ Ferdish:
Ano myslím.
A jde tedy tento princip použít i třeba na předmět kruhového tvaru?
Např.:
Tudíž kruh se bude otáčet buď ve směru síly
(proti směru hodinových ručiček), nebo proti síle
(po směru hodinových ručiček).
Offline
Musí být ovšem upevněné tak, aby se mohlo jen otáčet kolem té osy.
Pokud by bylo ve volném prostoru, je to všechno složitější, mohlo by se pak i pohybovat (pokud by na něj působila takto jen jedna síla).
Offline
Stránky: 1