Matematické Fórum

↑↑ MichalAld:  :-) konám to ze zcela zištných pohnutek - hodí se mít pohledávky u géniů. 

↑↑ MichalAld: s tím se bude potýkat více náboženství (obdobný názor jsem slyšela od studentky z Thajska, že spíše jde o dodržení národní tradice, než o vnitřní soulad s deklarovaným náboženstvím). Turecko je v tom (s ohledem na předchozí vývoj a na budoucí záměry) je daleko více vystaveno snahám různých skupin prosazovat své.
Možná to plyne také, že přitažlivost vnější stránky náboženství (budovy, texty, obřady) je vytlačována jinými snadno dostupnými a výraznými prvky moderní kultury, byť vnitřní potřeba víry a vytváření ideálů přetrvává. Nakolik správně na to dokáže zareagovat náboženská nebo jiná "instituce", to je otázka. Poslouchala jsem před časem cyklus přednášek muslimské psycholožky (VŠ vzdělaná mladá žena, 3 dětí, aktivní práce) k různým rodinným otázkám, bylo to především směrováno na ženy. A všude, kde má nastoupit vnitřní přesvědčení, síla, vybudovaný názor, zformulovala náboženskou formulaci (z mého pohledu to může působit jako taková záchranná berlička, ale pokud pomůže, proč ne).

Ale to je takový tenký led, jen snad další doplnění ke vztahu "občan - stát".

↑↑ jarrro: já už rozumím. Ty mluvíš o speciálních gymnáziích se zaměřením (matematika nebo přírodní vědy nebo jazyky) a tak se ty školy také deklaruji. Viz u nás v okolí GMK Bílovec (třídy se zaměřením na matematiku) nebo zde na fóru velmi známá Jaroška. Pro Tebe je již neaktuálně (zatím, než budeš řešit studium dětí :-)), ale v tomto směru jsi zjišťoval situaci na Slovensku? I když asi není problém si zařídit studium na některém gymnáziu v ČR, tak či tak to bude spojeno s bydlením na intru.
Já mám na mysli gymnázia, kde deklarováno všeobecné vzdělání (viz náš favorizovaný ústav), mohu to samozřejmě ovlivňovat jako rodič (při volbě seminářů), aby volba zůstala všeobecně, ale nejde to úplně (milý syn není totéž, co hodná dcera :-)).

↑↑ vanok: děkuji, také jsem to tak pochopila, ale raději si to ještě otázkou na závěr příspěvku upřesňuji. Tedy to je ten lepší stav, že báze je v profesních středních školách. Bohužel přechod na formu Bc. oborů vytvářených na VŠ je cesta nedobrá. Rozdělení VŠ na 2 stupně má smysl, pokud první stupeň vytváří teoretickou bázi a pro druhý stupeň lze zvolit specializaci.
Nemá však smysl, když Bc. obor jen supluje a vytlačuje profesní přípravu na kvalitních SŠ profesních školách a ještě horší je, když Bc. obor vytváří zcela nepoužitelné obory studia. Hlavně, že to má titul.

Nárůst počtu osob s maturitou je pochopitelný. Není to jen z důvodu, že méně lidí bylo schopných, ale byla menší tradice, menší vliv rodin, horší sociální prostřední a možností. Znám dost lidí, kdo šel na učiliště, protože, to bylo sociálně zvýhodněno + rodina si to tak představovala a jinou možnost neviděla. Později, když se dostali na pozice mistrů, technologů, vysoce kvalifikovaných dělnických a laboratorních pracovníků, tak si maturitu dodělali.
Dnes také vidím větší poptávku speciálních znalostí i na místech, kde se to dřív nepředpokládalo (zdravotní sestřička používá několik počítačových programů, složité dávkovací zařízení pro léčiva, kadeřnice musí umět pracovat se rozsáhlým spektrem chemických látek a přístrojového vybavení, instalátor využívá diagnostickou techniku), o tradičních profesích ani nemluvím. Nakonec i nabídka učilišt s maturitou stoupá. Toto je cesta profesní přípravy, ne výroba Bc. na VŠ.

↑↑ MichalAld: z čeho to tvrzení pramení? Je Vám, nebo dětem upírána možnost vzdělání? My v Opavě jsme nějaká jiná ČR, že máme těch možností tolik :-)     

A ještě zpět k češtině - nevidím důvod to dramatizovat, stačí se podívat na statistiky výsledků a analyzovat trochu. Ještě by nebylo špatné najít počet zkoušených, kdo nesložil 2 povinné zkoušky.

K argumentům ještě přidám, že pokud člověk nastupuje (nebo dává dítě) do školy, tak je srozuměn s programem a se způsobem hodnocení výsledků. Když se to nehodí, tak tam jednoduše dítě nedám. Pokud dítě prokazatelně je hendikepováno ve smyslu ČJ, tak i toto je zohledněno.

Já se loučím v diskusi minimálně do pondělních večerních hodin, je třeba vydobýt z technických géniů jednu opravu, tak se mi to snad i povede. Zdravím.

Necakal som, ze aj tu sa vyskytnu ludia, ktori budu spochybnovat nutnost spravne ovladat jazyk. Je pravda, ze aj text s hrubymi gramatickymi chybami sa da pochopit. Presne tak sa aj v restauracii sa clovek moze najest rukami a ignorovat pribor. Az na to, ze ho budu v jednom aj druhom pripade povazovat za nekulturnu kreaturu.

↑ vlado bb:
No a když už jsme u těch "hrubých gramatických chyb", ono by se taky nic nestalo, když by se syntax českého jazyka trochu zjednodušil. Jako že by se třeba to "tvrdé y" přestalo používat úplně, nebo se nechalo jen po tvrdých souhláskách. Užitek z toho žádný není (v mluvené řeči se to vůbec nerozlišuje), a jsou země (buď Slovisnko nebo Chorvatsko, možná taky obě), kde to tak mají a nikdo na to neumírá.

Ten trend, že se věci postupně zjednodušují, je znát dlouhodobě, písmena se taky zjednodušují, nakonec i Číňani si ty své znaky taky trochu zjednodušili...nikdo nemá nakonec chuť si komplikovat život úplně zbytečnou prací.

Stejně k tomu zjednodušení nakonec jednou dojde, já jsem o tom přesvědčený. Nebýt toho, že jsme taková malá zemička, toho, že skoro všichni Češi žijí na jednom místě a poslouchají jednu vládu, už by k tomu nejspíš i došlo, a nikdo by s tím stejně nic nenadělal.

↑ jelena:

A koukám, že nejsem jediný, kdo si něco takového myslí:

https://zpravy.idnes.cz/nadane-deti-kon … domaci_nub

vlado_bb napsal(a):

Necakal som, ze aj tu sa vyskytnu ludia, ktori budu spochybnovat nutnost spravne ovladat jazyk. Je pravda, ze aj text s hrubymi gramatickymi chybami sa da pochopit. Presne tak sa aj v restauracii sa clovek moze najest rukami a ignorovat pribor. Az na to, ze ho budu v jednom aj druhom pripade povazovat za nekulturnu kreaturu.

To je jeden uhol pohladu. Dovolil by som si ale poznamenat, ze ludia davajuci prilisny doraz na gramatiku v situaciach, kde to nie je prave vyzadovane byvaju casto stereotypizovany nie prilis lichotivymi vlastnostami. Pricinou toho je, ze len mala hrstka ludi tak robi z lasky k jazyku, culture ci vedomostiam. Drviva vecsina to jednoducho vyuziva ako zamienu znevazit druhu stranu. Reprezentovane vizualne, jedna sa doslova o toto:



Ako velmi spravne poznamenal Rumburak, jazyk je sucastou kultury a kulturu tvoria ludia. Na akademii je vec myslim jasna. Mimo nej, doporucil by som sa zdrzovat rigidneho hodnotenia, inak je velmi realna moznost hore uvedenej asociacie :)



Edit: Jo a dolezita poznamka: treba rozumiet ze toto forum nie je akademia a vsetci ludia su tu anonymni a vylucne na bazi dobrovolnictva!

Zdravím,

na téma jsem nezapomněla, ale měnila jsem techniku a nemám ještě vyladěny podmínky pro psání. Tak jen pár poznámek:
↑ MichalAld:, ↑ MichalAld: to je účelové :-) vytahování argumentů. Jedná věc je státem dané podmínky pro získání stupně vzdělání a státem daný způsob ověření, že vzdělání bylo dosaženo. Dává se to od určitého stupně, který je předpokladem pro další studium, nebo pro působení na pozicích, kde se nejspíš psát bude. Že stát bude výrazně podporovat projev národní identity u takto vzdělaných lidí, se snad dá pochopit.

Na druhou stranu jsou příklady výborných odborníků, kdo státní řeč neovládá: ale zahraniční specialista na krátkodobé návštěvě buď použije světovou řeč, nebo dostane tlumočníka. U výborného kuchaře také znalost státního jazyka ověřovat nebudu, ale jídelníček obsahující chyby se stává vděčným terčem vtipů. To se musí ošetřit jinak. Výborný kuchař tedy má uživit průměrného Bc., který mu ošetři češtinu.

Jazyk se zjednodušuje - viz poslední vydání Pravidel ČP a další návrhy.

Nebýt toho, že jsme taková malá zemička, toho, že skoro všichni Češi žijí na jednom místě a poslouchají jednu vládu, už by k tomu nejspíš i došlo, a nikdo by s tím stejně nic nenadělal.

Míní se tím použití např. AJ jako komunikačního prostředku v jeho zjednodušené podobě? Slyšela jsem na tuto záležitost různé názory a ne vždy nadšené.

No vidíš, ještě se je naučíš mít ráda...

:-) kde jsem napsala, že je ráda nemám?

A koukám, že nejsem jediný, kdo si něco takového myslí:

https://zpravy.idnes.cz/nadane-deti-kon … domaci_nub

Toto není nic nového. Každá odlišnost člověka vyčleňuje z řády, mentální převaha je o to horší, že si to dotyčný uvědomuje. U dětí hlavním momentem jsou rodiče - pokud dám dítě do standardní školky, nemám právo očekávat, že bude mít speciální program. Ten musím řešit jedině já, jako rodič. A cesty řešení jsou.

jarrro napsal(a):

Ja som myslel normálne študijný program napr. Matematika a predmety napr...

Takové "průmyslovky" pro teoretické obory? Je třeba se podívat, jak takto připravený středoškolák bude pokračovat. Pokud pokračuje na VŠ ve zvoleném teoretickém oboru, tak se oboru bude věnovat nejspíš celý život. Tedy 4 roky SŠ to nějak významně neovlivní. Navíc jasně rozhodnutých pro určitý obor studentů nastupujících na gymnázia je relativně málo. To se vytříbí až během SŠ a to formou volby seminářů. U výrazných talentů řeší právě speciálně zaměřené třídy.

Aplikovanou matematiku vidím smysl přidávat na kvalitních průmyslovkách (strojní, elektrotechnické, stavební), obdobně u dalších teoretických oborů, jako aplikační teoretická podpora praxe. Ale pochybuji, že by dnes našel uplatnění absolvent středoškolského oboru "Aplikovaná matematika" nebo "Aplikovaná biologie".

Něco měla řešit lycea otevírána jako samostatný obor průmyslovek (technické lyceum, přírodovědné lyceum), ale spíše nahrazovalo pocit gymnázia těm, kdo se na gymnázia nedostal. Nakolik plní zamyšlený účel, nevím.

Jednoduše nejsem pro příliš brzkou specializaci, pokud není předpoklad, že ze SŠ se půjde rovnou do praxe (průmyslovky, zdravotní školy apod.) - zde specializace smysl má.

Peter_CSR napsal(a):

vsetci ludia su tu anonymni

zdaleka tomu tak není. Profil uživatele umožňuje sdělit dostatek informace. Pokud ho využiješ způsobem, jak jsi provedl, Tvůj způsob, ale negeneralizuj, prosím. + "věčná témata".

------------------------------

Ale zpět k maturitám - co říkáte na statistiky? ČJ není ten problém, který vadí nejvíce :-)

Cau ↑ MichalAld:,
Zaujimave. 
Povedz mi ako sa najdu nadane deti? ( test QI?)
A take skoly to kto financuje?
Kto tam vyucuje?

jelena napsal(a):

Zrušit nebo podporovat?

zrušit a podpořit přirozenější alternativu. Teď se mi to zda jen jako podpora ambicí rodičů.

Něco podporovat - to dá mnoho práce, a práci, tu dnes nikdo nechce dělat.
Ale něco zrušit - to půjde určitě snadno.

↑ jelena:
Pozdravujem.
To je ozaj pekna iniciativa,  pre skutocne nadane deti.
To by bola skoda, ak by takato trieda zanikla.

No ale ako byt isty, ze to neda deti, ktorym takato trieda znici ich dectvo?

jelena napsal(a):

Jsem velmi pro vytváření elity, akorát se to nemá začínat papírem z psychologicko-pedagogické poradny

No jo, to je další příklad toho, že poznat skutečné nadání dětí může dát dost práce - a tu (tradičně) nechce nikdo dělat...
...zatímco vhodný papír, podepsaný vhodnou osobou, zařídí všechno nejlíp, že ....

Cau ↑ MichalAld:,
Napis, co si ty o tom myslis.  Odpovedat na otazku inou otazkou nie je podla mna odpoved.  I ked ide o zaujimavu otazku. 

Ja si myslim, ze skola by mala byt radost pre deti.  Ci nie?

A tiez dufam, ze deti, ktore su « mimoriadne » sa ucia s radostou. 

Ale co sa taketo deti ucia? A co si myslis, da to mimoriadnych jedincov?

Zdravím,

snad jsem neztratila niť diskuse :-)

MichalAld napsal(a):

poznat skutečné nadání dětí může dát dost práce

rozhodně ne testováním v 6 letech před nástupem do 1. třídy. Co se v tomto období vzhledem k přirozenému stupni vývoje může opravdu projevit? Snad hudební nadání a cit pro rytmus. To, co testuje psychologicko-pedagogická poradna, je ve značné míře důsledek (ne)motivujícího rodinného prostředí nebo (ne)motivujících prostředí MŠ.
Naopak, 1. třída ZŠ je obvykle velkou události a změnou pro každého prvňačka a zde je prostor pro nezávislé pozorování (učitelem, ne rodičem), zda se opravdu někdo v něčem liší významně. A pořád je otázka, zda tato odlišnost je natolik významná, že je nutné se tomu speciálně věnovat vytvářením extra třídy, nebo postačí přidat kroužek apod.

vanok napsal(a):

Ale co sa taketo deti ucia? A co si myslis, da to mimoriadnych jedincov?

To, co se nabízí ve "speciální třídě" navíc není to, co opravdu chybí, není vytvářeno včas a později již to nepůjde dohnat - kvalitní slovní a písemný projev (včetně krasopisu), vytrvalost a schopnost dotahovat věcí do konce, nebýt roztěkaný a nepřeskakovat z jedné aktivity na druhou za účelem nových potěšení, pěstování pocitu přirozeného respektu k autoritám, styl chování atd. + pohybové aktivity, rozvoj jemné motoriky - to všechno chybí.   

↑ MichalAld: nevím, zda bychom zvládli "bezúřadový" systém (komunikuji s nimi, nemyslím, že bych měla zvláštní štěstí na partnery na úřadech a podobných institucích, ale mám spíše pozitivní zkušenost. A neřekla bych, že většina úředníků jde do práce s naději, že nebudou dělat. Spíš, aby požadavků nebylo příliš a aby bylo doděláno :-)

Ten "jiný svět" myslím, že v podmínkách nevelkého města, kterým je Opava, není problém mít dobrý přehled o tom, co se děje, popř. dění vlastní účasti nějakým způsobem také ovlivňovat.

vanok napsal(a):

Ja si myslim, ze skola by mala byt radost pre deti.  Ci nie?

myslím, že určitě nemají mít negativní pocit spojený se školou a občasné radostné okamžiky také ve škole jsou (např. prázdniny :-)), ale školu bych hlavně spojovala s pocitem dobře splněných povinností. Pocit radosti je příliš vzácná záležitost, aby na to šlo spoléhat pořád.

↑ vanok: děkuji za odkaz, není mi neznámý. Jen potvrzuje, co píši v úvodu příspěvku - vliv motivace může být silnější, než přirozené předpoklady. Navíc motivace uvedena v odkazu se projeví především u dětí nepřetěžovaných požadavky rodičů na dosahování různých dovedností. U "přemotivovaných" je reakce spíše opačná - nebudeme nic dokazovat, prohlásíme se za méně schopné, hlavně nás nechtě v klidu :-)

:-) Nějak mi přestávají jít slohovky, měla bych se podívat, zda některý génius nepotřebuje napsat návod. Zdravím.

jelena napsal(a):

A neřekla bych, že většina úředníků jde do práce s naději, že nebudou dělat. Spíš, aby požadavků nebylo příliš a aby bylo doděláno :-)

Nevím, jaké úřady máš na mysli, s obecními úřady zpravidla žádný problém není. Ale s těmi krajskými to začíná být mnohem zajímavější...(jako třeba studie vlivu stavby na životní prostředí...)

Ale já teda nemluvím o konkrétních (koncových) úřednících, to jsou prostě normální zaměstnanci, co dělají svoji práci. Horší jsou takoví, co dostali nějakou reálnou pravomoc, o něčem rozhodovat jen na základě vlastního úsudku.

Ale hlavně celý ten úřednický aparát, co dnešní společnost "k životu potřebuje". Třeba ta aféra dieselgate je toho skvělým příkladem ... všechny auta mají homologaci, ve státní zkušebně, dle předpisů sestavených ansáblem úředníků, vše je v pořádku (na papíře), všechna auta splňují nějaké EURO 6 .... a najednou se ukáže, že skutečná auta jsou úplně jiná, 10x horší? Tak k čemu ten systém vůbec je? Všechny úředníky, co se na tomto podíleli by měli okamžitě zavřít...

A tak je to skoro se vším. Ve středověku nic takového neexistovalo, úřadů bylo jen pár, a také se žilo. A jaké postavili krásné budovy (to bychom asi zvládli i dnes, aspoň postavit, nevím jestli povolit), a jaká dokázali složit krásná hudební díla (to by dnes nejspíš už nikdo nesložil).

Celá ta byrokracie se tváří, jako že by bez ní nemohl svět existovat, ale já mám spíš pocit, že z ní žádný velký užitek není, že je to jen sypání písku do soukolí, které nějak funguje. A vytváření vlastního virtuálního papírového světa, ve kterém je vše perfektní, dokonalé, dle předpisů a bez problémů.

Se jen divím, že člověk nepotřebuje povolení úřadu na to, aby si mohl zlomit nohu.