Matematické Fórum

Nevíte-li si rady s jakýmkoliv matematickým problémem, toto místo je pro vás jako dělané.

Nástěnka
22. 8. 2021 (L) Přecházíme zpět na doménu forum.matweb.cz!
04.11.2016 (Jel.) Čtete, prosím, před vložení dotazu, děkuji!
23.10.2013 (Jel.) Zkuste před zadáním dotazu použít některý z online-nástrojů, konzultovat použití můžete v sekci CAS.

Nejste přihlášen(a). Přihlásit

#1 13. 08. 2018 12:04 — Editoval OndrejDvorak (13. 08. 2018 13:11)

OndrejDvorak
Příspěvky: 63
Škola: ZCU
Pozice: student
Reputace:   -8 
 

Mechanická povaha světla

Ahoj, než mě zablokujete pro šíření alternativních teorií. Mám dotaz. Předesílám, že to bude znít divně...

... a nebo radši nic.

Offline

 

#2 13. 08. 2018 14:19

MichalAld
Moderátor
Příspěvky: 4886
Reputace:   125 
 

Re: Mechanická povaha světla

Správně bys měl ještě dodat, že k "pochopení" alternativních teorií je též třeba ještě "alternativní rozum" ...

Offline

 

#3 13. 08. 2018 14:27

OndrejDvorak
Příspěvky: 63
Škola: ZCU
Pozice: student
Reputace:   -8 
 

Re: Mechanická povaha světla

Jo, třeba jako k pochopení kvantové mechaniky, na to je potřeba doublethink.

Offline

 

#4 13. 08. 2018 14:29 — Editoval proton100 (13. 08. 2018 14:32)

proton100
Zablokovaný
Příspěvky: 264
Reputace:   -21 
 

Re: Mechanická povaha světla

↑ OndrejDvorak: Ahoj. Alternatívnych teórií sa dá vymyslieť veľa. Prínos majú také ktoré sa čo najviac zhodujú s realitou alebo nejak posúvajú vedu vpred. Preto je dobré vychádzať z už overených zákonov ktoré uznávaš, alebo robiť experimenty.

Dobré je tiež spochybňovanie teórií ktoré neuznávaš, ale tiež to musí byť postavené na logike alebo na experimentoch. Napríklad namerané hodnoty gravitačnej konštanty v rozmedzí 10 % naznačujú že to nie je konštanta a gravitácia nie je tak jednoduchá vec ako je prezentovaná vedou

Aký prínos má hypotéza gumičiek? Niečo zjednodušuje, vysvetľuje, zhoduje sa s pozorovaním, robil si experimenty...?

Offline

 

#5 13. 08. 2018 14:32 — Editoval OndrejDvorak (13. 08. 2018 14:34)

OndrejDvorak
Příspěvky: 63
Škola: ZCU
Pozice: student
Reputace:   -8 
 

Re: Mechanická povaha světla

Gumičky připodobňují prostor, a vysvětlují kde hmota bere energii k pohybu, kterému se říká gravitační mechanika. Hmota prostor kolem sebe vyšponuje a ten ji naoplátku tlačí vesmírem. Ahoj.

Offline

 

#6 13. 08. 2018 14:42

OndrejDvorak
Příspěvky: 63
Škola: ZCU
Pozice: student
Reputace:   -8 
 

Re: Mechanická povaha světla

Jsem rozhodnutý už nic nepsat, jen v krajním případě. Tohle fórum je o matematice, teoretická abstraktní fyzika sem nepatří.

Offline

 

#7 13. 08. 2018 15:01

MichalAld
Moderátor
Příspěvky: 4886
Reputace:   125 
 

Re: Mechanická povaha světla

proton100 napsal(a):

↑ OndrejDvorak: Ahoj. Alternatívnych teórií sa dá vymyslieť veľa. Prínos majú také ktoré sa čo najviac zhodujú s realitou alebo nejak posúvajú vedu vpred.

Myslím, že se nedopustíme velké nepřesnosti když prohlásíme, že z teorií, co vymyslí lidoví myslitelé na internetu není užitek vůbec žádný.

Offline

 

#8 13. 08. 2018 15:05

MichalAld
Moderátor
Příspěvky: 4886
Reputace:   125 
 

Re: Mechanická povaha světla

OndrejDvorak napsal(a):

Jsem rozhodnutý už nic nepsat, jen v krajním případě. Tohle fórum je o matematice, teoretická abstraktní fyzika sem nepatří.

Kdyby jsi jen rámcově věděl o čem je teoretická fyzika, a byl jen malinko kritický ke vlastním schopnostem, musel by jsi uznat, že to co tu prezentuješ žádná fyzika není.

Fyzika se vyznačuje například tím, že dokáže dělat ověřitelné předpovědi.

Můžeš třeba ze své teorie vypočítat, jak bude vypadat dráha Měsíce kolem Země ? Nebo po jaké dráze se pohybuje vržený kámen ?

Offline

 

#9 13. 08. 2018 15:10

OndrejDvorak
Příspěvky: 63
Škola: ZCU
Pozice: student
Reputace:   -8 
 

Re: Mechanická povaha světla

Na to Newton nepotřeboval Einsteina.

Offline

 

#10 13. 08. 2018 15:23

MichalAld
Moderátor
Příspěvky: 4886
Reputace:   125 
 

Re: Mechanická povaha světla

Jasně že né, ale tvá teorie zřejmě nedokáže ani toto.

Offline

 

#11 13. 08. 2018 15:25

OndrejDvorak
Příspěvky: 63
Škola: ZCU
Pozice: student
Reputace:   -8 
 

Re: Mechanická povaha světla

Možná to není teorie, ale popis skutečnosti.

Offline

 

#12 13. 08. 2018 15:40 — Editoval MichalAld (13. 08. 2018 15:46)

MichalAld
Moderátor
Příspěvky: 4886
Reputace:   125 
 

Re: Mechanická povaha světla

Podle mě to spadá spíš do kateogorie "náboženství".

Jak poznáme, že je tvůj popis správný, když z něj neplynou ověřitelné předpovědi ?

Flying spaghetti monster je úplně stejně dobrý popis...


Přesně na takovéto "popisy skutečnosti" byla vymyšlena Occamova břitva - která jednoduše tvrdí, že konstrukce, ze kterých neplynou ověřitelné předpovědi, nemají ve vědě co dělat. Neplatí to nutně jen pro fyziku, vztahuje se to na každou vědeckou činnost.

Proto je také celkem zřejmé, že to co tu prezentuješ žádná fyzika není - a ani být nemůže, když z toho neplynou ověřitelné (tedy v principu vyvratitelné) předpovědi.

Einstein, kterým se tu oháníte, narozdíl od internetových myslitelů věděl docela dobře, co je vědecká činnost, dokonce o tom napsal i nějaké knížky.

Offline

 

#13 13. 08. 2018 15:52

OndrejDvorak
Příspěvky: 63
Škola: ZCU
Pozice: student
Reputace:   -8 
 

Re: Mechanická povaha světla

Fakt nevím, co bych měl předpovídat. Dřívejší verze té teorie, dost divoká, předpovídala chladnou skvrnu na reliktním záření (ve velkém atraktoru), našla se v Eridanu. Předvídala také rozsvěcení světelného pozadí vesmíru, a něco podobného bylo objeveno, dá se to vygooglovat jako "tajůplné moře hvězd" ... jenže na to není moc spoleh, chybí data. Ten oceán hvězd se dál nezkoumal, co je mi známo, a chladný bod Eridanu se čeká jestli se na něj zaměří James Webb, za dva roky, a ještě kdoví jestli.

Offline

 

#14 13. 08. 2018 16:09

MichalAld
Moderátor
Příspěvky: 4886
Reputace:   125 
 

Re: Mechanická povaha světla

Stačí jednoduchá přeedpověď, jak rychle spadne kámen z výšky h nad Zemí.

Nebo po jaké dráze se bude pohybovat těleso, které Zemi obíhá.

Ze správné teorie musí jít vlastně předpovědět všechno, co známe. Nějaké anomálie v reliktním záření nestačí, musí z ní plynout také běžné věci.

Offline

 

#15 13. 08. 2018 16:31

OndrejDvorak
Příspěvky: 63
Škola: ZCU
Pozice: student
Reputace:   -8 
 

Re: Mechanická povaha světla

Proč si nevylezete na nějakou rozhlednu se stopkama?

Offline

 

#16 13. 08. 2018 16:49

MichalAld
Moderátor
Příspěvky: 4886
Reputace:   125 
 

Re: Mechanická povaha světla

↑ OndrejDvorak:
Vylezu ... ale nejprve potřebuji tu předpověď, co bych měl ověřovat.
Abych mohl posoudit, jestli je správná nebo špatná.

Offline

 

#17 13. 08. 2018 16:58

OndrejDvorak
Příspěvky: 63
Škola: ZCU
Pozice: student
Reputace:   -8 
 

Re: Mechanická povaha světla

Chcete matematické vyjádření, to nemám. Mám jen obraz v hlavě, a ten jsem Vám už dal.

Offline

 

#18 13. 08. 2018 17:00 — Editoval proton100 (13. 08. 2018 17:14)

proton100
Zablokovaný
Příspěvky: 264
Reputace:   -21 
 

Re: Mechanická povaha světla

MichalAld napsal(a):

Myslím, že se nedopustíme velké nepřesnosti když prohlásíme, že z teorií, co vymyslí lidoví myslitelé na internetu není užitek vůbec žádný.

Ak máš pravdu na 95 %, aj tých 5 % je prínosom. Kým vznikne dobrá teória, vznikne veľa nesprávnych. Aj tie nesprávne môžu mať prínos a posunúť vedu vpred.

Napríklad jeden vedec pomocou dvoch polguľových magnetov vytvoril umelú hviezdu, guľový výboj. Preto predpokladal že v celom vesmíre sú polguľové magnety :-) Prínos jeho práce bol v tom, že treba hľadať magnetické sily.

Offline

 

#19 13. 08. 2018 17:11

proton100
Zablokovaný
Příspěvky: 264
Reputace:   -21 
 

Re: Mechanická povaha světla

↑ OndrejDvorak: Ahoj. Môžeš sem napísať svoju hypotézu ešte raz? Zmazal si ju skôr ako som ju dočítal.

Offline

 

#20 13. 08. 2018 18:34

OndrejDvorak
Příspěvky: 63
Škola: ZCU
Pozice: student
Reputace:   -8 
 

Re: Mechanická povaha světla

Původně tu byla úvaha o mechanickém povaze světla, jenže tyhle stránky opravdu nejsou pro takové úvahy.

Offline

 

#21 14. 08. 2018 03:50

edison
Příspěvky: 2622
Reputace:   47 
 

Re: Mechanická povaha světla

Hlavní je, jestli to "mechanické světlo" umí základní věci, které umí světlo skutečné, například:

relativita
- aby jeho rychlost byla pro všechny pozorovatele, nezávisle na jejich pohybu a nezávisle na pohybu zdrojů toho světla, stále stejná.

vlnočásticová dualita
- aby klasický i jednofotonový dvouštěrbinový experiment, dávaly stejné obrazce.

fotoelektrický jev
- když červenou LEDkou posvítím na modrou LEDku, tak se nic nestane, posvítím-li na červenou, nebo IR, budou vyrábět proud.
- když modrou LEDkou posvítím na jakoukoli LEDku kromě UV, budou všechny vyrábět proud.

záření žhavých objektů
- aby záření žhavých těles mělo spektrum podle Planckova zákona.
- výkon aby byl úměrný čtvrté mocnině abs. teploty.

Pokud tyhle všechny věci umí, má smysl se o něm bavit už jen proto, že by mě zajímalo, jak by to něco mechanického dokázalo. Pokud ne, nemůže se jednat o popis reálného světla.

Offline

 

#22 14. 08. 2018 05:38

proton100
Zablokovaný
Příspěvky: 264
Reputace:   -21 
 

Re: Mechanická povaha světla

↑ edison: Existuje nejaký dôkaz relativity rýchlosti svetla, alebo je to len ďalší predpoklad ako Lorentzove transformácie? Normálne je že sa rýchlosti sčítavajú, rýchlosť vlnenia je absolútna vzhľadom na nosič, hmotnosť telesa sa nemení za žiadnych okolností.

Offline

 

#23 14. 08. 2018 11:52

edison
Příspěvky: 2622
Reputace:   47 
 

Re: Mechanická povaha světla

Ano, všechny jmenované věci jsou velmi dobře prokázány. Mj. i proto, že měly svého času početné skupiny odpůrců:-)

Konkrétně u té rychlosti světla je klasickým důkazem Michelson-Morley, dnes bych za nejsilnější důkaz považoval to, že GPS funguje (např. jen oběh země okolo slunce by způsoboval odchylku v řádu km). Případní konspirátoři nechť si postaví vlastní přijímač GPS, není to těžké, radioamatéři to tak v dobách před všeobecnou dostupností těchto komponent dělávali.

Vlastně se dá říct, že všechny mnou uvedené příklady si dnes každý může ověřit doma (akorát na ten jednofotonový dvouštěrbinový experiment potřebuje dražší foťák). Třeba taková gravitační dilatace času je dražší, je nutno na Ebay koupit dvoje césiové atomové hodiny za pár tisíc USD

Takhle se právě poznají skuteční géniové: Maxwell posbíral všechno, co se tehdy vědělo o elektřině a magnetismu, a odvodil z toho zcela obecné rovnice. Z nich ale vyšel i zdánlivě nesmyslný požadavek na nesčítání rychlosti elektromagnetických vln. On se ale nezalekl, že to "odporuje zdravému rozumu". Teprve desítky let po něm se to podařilo ověřit a za další desetiletí byla odvozena relativita, která plně vysvětlovala, co to "nesčítání" vlastně obnáší a z ní zas vyplynuly další zdánlivě nesmyslné věci (např. že energie něco váží, nebo že perihelium Merkuru se musí stáčet) a ty už byly ověřeny díky technickému pokroku (za který zas může dost i Maxwell) celkem rychle. I když třeba gravitační vlny byly definitivně přímo prokázány až po 100 letech. Tedy kvůli chování některých objektů byla jejich existence i tak jasná už dost desítek let,, ale dalo se např. diskutovat o tom, zda se nešíří jinou, než "světelnou" rychlostí. Teď už je to pár let jasný fakt, o kterém nemá smysl diskutovat.

Naopak odvodit vlastnosti nějakého fyzikálního jevu z vlastní zkušenosti, dokáže každé malé dítě. Ale nesmí ho pak překvapit, že za výrazně jiných okolností bude jeho předpověď v přímém rozporu s realitou, případně že byla v rozporu od začátku (např. vodorovný vrh lidé bez hlubšího fyzikálního vhledu intuitivně chápou špatně).

Offline

 

#24 14. 08. 2018 14:25 — Editoval proton100 (14. 08. 2018 15:37)

proton100
Zablokovaný
Příspěvky: 264
Reputace:   -21 
 

Re: Mechanická povaha světla

↑ edison:Ahoj.

1. Fungovanie GPS nie je dôkazom nesčítavania sa rýchlostí dvoch fotónov alebo telies.
2. Spomalenie hodín môže byť spôsobené ich pomalšou funkciou, nie spomalením času.
3. Čítal som že sa na Slnku rozpájajú a spájajú magnetické polia, a Maxwell tvrdí že to nie je možné.
4. Ako bola zvážená energia? Ako bola zmeraná rýchlosť gravitačných vĺn? Je to zas len predpoklad?

Offline

 

#25 14. 08. 2018 16:38

edison
Příspěvky: 2622
Reputace:   47 
 

Re: Mechanická povaha světla

proton100 napsal(a):

1. Fungovanie GPS nie je dôkazom nesčítavania sa rýchlostí dvoch fotónov alebo telies.
2. Spomalenie hodín môže byť spôsobené ich pomalšou funkciou, nie spomalením času.
3. Čítal som že sa na Slnku rozpájajú a spájajú magnetické polia, a Maxwell tvrdí že to nie je možné.
4. (a)Ako bola zvážená energia? (b)Ako bola zmeraná rýchlosť gravitačných vĺn? Je to zas len predpoklad?

1. Když si nastuduješ, jak GPS funguje (ne obecně, ale co, jak a kdy počítá), zjistíš, že se postupuje přesně podle relativistické mechaniky. Tedy že se např. rychlost signálu nesčítá s rychlostí satelitu, přijímače, nebo zeměkoule.
2. Může, ale čirou náhodou všechny typy časových normálů (i pozorovaných kosmických objektů)vykazují posun přesně dle Einsteina. Jen ten céziový je asi jediný, co můžeš použít v domácích podmínkách.
3. V plasmě je magnetické pole blokováno indukovanými proudy, které brání jeho normálnímu chování a "materializují" siločáry. V nevodivém prostředí jsou siločáry jen myšlené čáry a nic nedělají.
4.(a) Třeba tak, že se urychlují částice a je známo, jaká je rychlost a kolik energie se na její dosažení spotřebovalo.

Samozřejmě, že takhle izolovaně by šlo říct, že se hmotnost nemění, ale místo toho se zákon zachování hybnosti chová jinak, jenže nikdo nepřišel s fungujícím modelem té "jiné hybnosti" bez změny hmotnosti. Naopak tenhle model, kdy se na rozměry, čas i hmotnost aplikuje gama faktor a hotovo, je jednoduchý a nenašlo se nic, co by mu odporovalo.

V podstatě se dá poselství Maxwella shrnout do věty:

Pokud platí všechny klasické zákony o elektřině a magnetismu (Lenzův, Ampérův, Ohmův...), pohybují se elektromagnetické vlny ve vakuu rychlostí, která je nezávislá na čemkoli.

Na celé té historii ohledně Maxwellových rovnic bylo velmi vtipné, že on skutečně jen spojil v té době známé zákony elektřiny a magnetismu dohromady a nic svého k tomu nepřidal. A tím pouhým spojením se ukázal základ podivných vlastností světla.

(b) Byly zaznamenány gravitační vlny ze srážky neutronových hvězd a ve stejnou dobu i světelný záblesk.

Offline

 

Zápatí

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson