Nevíte-li si rady s jakýmkoliv matematickým problémem, toto místo je pro vás jako dělané.
Nástěnka
❗22. 8. 2021 (L) Přecházíme zpět na doménu forum.matweb.cz!
❗04.11.2016 (Jel.) Čtete, prosím, před vložení dotazu, děkuji!
❗23.10.2013 (Jel.) Zkuste před zadáním dotazu použít některý z online-nástrojů, konzultovat použití můžete v sekci CAS.
Nejste přihlášen(a). Přihlásit
Ahoj, než mě zablokujete pro šíření alternativních teorií. Mám dotaz. Předesílám, že to bude znít divně...
... a nebo radši nic.
Offline
Jo, třeba jako k pochopení kvantové mechaniky, na to je potřeba doublethink.
Offline
↑ OndrejDvorak: Ahoj. Alternatívnych teórií sa dá vymyslieť veľa. Prínos majú také ktoré sa čo najviac zhodujú s realitou alebo nejak posúvajú vedu vpred. Preto je dobré vychádzať z už overených zákonov ktoré uznávaš, alebo robiť experimenty.
Dobré je tiež spochybňovanie teórií ktoré neuznávaš, ale tiež to musí byť postavené na logike alebo na experimentoch. Napríklad namerané hodnoty gravitačnej konštanty v rozmedzí 10 % naznačujú že to nie je konštanta a gravitácia nie je tak jednoduchá vec ako je prezentovaná vedou
Aký prínos má hypotéza gumičiek? Niečo zjednodušuje, vysvetľuje, zhoduje sa s pozorovaním, robil si experimenty...?
Offline
Gumičky připodobňují prostor, a vysvětlují kde hmota bere energii k pohybu, kterému se říká gravitační mechanika. Hmota prostor kolem sebe vyšponuje a ten ji naoplátku tlačí vesmírem. Ahoj.
Offline
Jsem rozhodnutý už nic nepsat, jen v krajním případě. Tohle fórum je o matematice, teoretická abstraktní fyzika sem nepatří.
Offline
proton100 napsal(a):
↑ OndrejDvorak: Ahoj. Alternatívnych teórií sa dá vymyslieť veľa. Prínos majú také ktoré sa čo najviac zhodujú s realitou alebo nejak posúvajú vedu vpred.
Myslím, že se nedopustíme velké nepřesnosti když prohlásíme, že z teorií, co vymyslí lidoví myslitelé na internetu není užitek vůbec žádný.
Offline
OndrejDvorak napsal(a):
Jsem rozhodnutý už nic nepsat, jen v krajním případě. Tohle fórum je o matematice, teoretická abstraktní fyzika sem nepatří.
Kdyby jsi jen rámcově věděl o čem je teoretická fyzika, a byl jen malinko kritický ke vlastním schopnostem, musel by jsi uznat, že to co tu prezentuješ žádná fyzika není.
Fyzika se vyznačuje například tím, že dokáže dělat ověřitelné předpovědi.
Můžeš třeba ze své teorie vypočítat, jak bude vypadat dráha Měsíce kolem Země ? Nebo po jaké dráze se pohybuje vržený kámen ?
Offline
Na to Newton nepotřeboval Einsteina.
Offline
Možná to není teorie, ale popis skutečnosti.
Offline
Podle mě to spadá spíš do kateogorie "náboženství".
Jak poznáme, že je tvůj popis správný, když z něj neplynou ověřitelné předpovědi ?
Flying spaghetti monster je úplně stejně dobrý popis...
Přesně na takovéto "popisy skutečnosti" byla vymyšlena Occamova břitva - která jednoduše tvrdí, že konstrukce, ze kterých neplynou ověřitelné předpovědi, nemají ve vědě co dělat. Neplatí to nutně jen pro fyziku, vztahuje se to na každou vědeckou činnost.
Proto je také celkem zřejmé, že to co tu prezentuješ žádná fyzika není - a ani být nemůže, když z toho neplynou ověřitelné (tedy v principu vyvratitelné) předpovědi.
Einstein, kterým se tu oháníte, narozdíl od internetových myslitelů věděl docela dobře, co je vědecká činnost, dokonce o tom napsal i nějaké knížky.
Offline
Fakt nevím, co bych měl předpovídat. Dřívejší verze té teorie, dost divoká, předpovídala chladnou skvrnu na reliktním záření (ve velkém atraktoru), našla se v Eridanu. Předvídala také rozsvěcení světelného pozadí vesmíru, a něco podobného bylo objeveno, dá se to vygooglovat jako "tajůplné moře hvězd" ... jenže na to není moc spoleh, chybí data. Ten oceán hvězd se dál nezkoumal, co je mi známo, a chladný bod Eridanu se čeká jestli se na něj zaměří James Webb, za dva roky, a ještě kdoví jestli.
Offline
Stačí jednoduchá přeedpověď, jak rychle spadne kámen z výšky h nad Zemí.
Nebo po jaké dráze se bude pohybovat těleso, které Zemi obíhá.
Ze správné teorie musí jít vlastně předpovědět všechno, co známe. Nějaké anomálie v reliktním záření nestačí, musí z ní plynout také běžné věci.
Offline
Proč si nevylezete na nějakou rozhlednu se stopkama?
Offline
↑ OndrejDvorak:
Vylezu ... ale nejprve potřebuji tu předpověď, co bych měl ověřovat.
Abych mohl posoudit, jestli je správná nebo špatná.
Offline
Chcete matematické vyjádření, to nemám. Mám jen obraz v hlavě, a ten jsem Vám už dal.
Offline
MichalAld napsal(a):
Myslím, že se nedopustíme velké nepřesnosti když prohlásíme, že z teorií, co vymyslí lidoví myslitelé na internetu není užitek vůbec žádný.
Ak máš pravdu na 95 %, aj tých 5 % je prínosom. Kým vznikne dobrá teória, vznikne veľa nesprávnych. Aj tie nesprávne môžu mať prínos a posunúť vedu vpred.
Napríklad jeden vedec pomocou dvoch polguľových magnetov vytvoril umelú hviezdu, guľový výboj. Preto predpokladal že v celom vesmíre sú polguľové magnety :-) Prínos jeho práce bol v tom, že treba hľadať magnetické sily.
Offline
↑ OndrejDvorak: Ahoj. Môžeš sem napísať svoju hypotézu ešte raz? Zmazal si ju skôr ako som ju dočítal.
Offline
Původně tu byla úvaha o mechanickém povaze světla, jenže tyhle stránky opravdu nejsou pro takové úvahy.
Offline
Hlavní je, jestli to "mechanické světlo" umí základní věci, které umí světlo skutečné, například:
relativita
- aby jeho rychlost byla pro všechny pozorovatele, nezávisle na jejich pohybu a nezávisle na pohybu zdrojů toho světla, stále stejná.
vlnočásticová dualita
- aby klasický i jednofotonový dvouštěrbinový experiment, dávaly stejné obrazce.
fotoelektrický jev
- když červenou LEDkou posvítím na modrou LEDku, tak se nic nestane, posvítím-li na červenou, nebo IR, budou vyrábět proud.
- když modrou LEDkou posvítím na jakoukoli LEDku kromě UV, budou všechny vyrábět proud.
záření žhavých objektů
- aby záření žhavých těles mělo spektrum podle Planckova zákona.
- výkon aby byl úměrný čtvrté mocnině abs. teploty.
Pokud tyhle všechny věci umí, má smysl se o něm bavit už jen proto, že by mě zajímalo, jak by to něco mechanického dokázalo. Pokud ne, nemůže se jednat o popis reálného světla.
Offline
↑ edison: Existuje nejaký dôkaz relativity rýchlosti svetla, alebo je to len ďalší predpoklad ako Lorentzove transformácie? Normálne je že sa rýchlosti sčítavajú, rýchlosť vlnenia je absolútna vzhľadom na nosič, hmotnosť telesa sa nemení za žiadnych okolností.
Offline
Ano, všechny jmenované věci jsou velmi dobře prokázány. Mj. i proto, že měly svého času početné skupiny odpůrců:-)
Konkrétně u té rychlosti světla je klasickým důkazem Michelson-Morley, dnes bych za nejsilnější důkaz považoval to, že GPS funguje (např. jen oběh země okolo slunce by způsoboval odchylku v řádu km). Případní konspirátoři nechť si postaví vlastní přijímač GPS, není to těžké, radioamatéři to tak v dobách před všeobecnou dostupností těchto komponent dělávali.
Vlastně se dá říct, že všechny mnou uvedené příklady si dnes každý může ověřit doma (akorát na ten jednofotonový dvouštěrbinový experiment potřebuje dražší foťák). Třeba taková gravitační dilatace času je dražší, je nutno na Ebay koupit dvoje césiové atomové hodiny za pár tisíc USD
Takhle se právě poznají skuteční géniové: Maxwell posbíral všechno, co se tehdy vědělo o elektřině a magnetismu, a odvodil z toho zcela obecné rovnice. Z nich ale vyšel i zdánlivě nesmyslný požadavek na nesčítání rychlosti elektromagnetických vln. On se ale nezalekl, že to "odporuje zdravému rozumu". Teprve desítky let po něm se to podařilo ověřit a za další desetiletí byla odvozena relativita, která plně vysvětlovala, co to "nesčítání" vlastně obnáší a z ní zas vyplynuly další zdánlivě nesmyslné věci (např. že energie něco váží, nebo že perihelium Merkuru se musí stáčet) a ty už byly ověřeny díky technickému pokroku (za který zas může dost i Maxwell) celkem rychle. I když třeba gravitační vlny byly definitivně přímo prokázány až po 100 letech. Tedy kvůli chování některých objektů byla jejich existence i tak jasná už dost desítek let,, ale dalo se např. diskutovat o tom, zda se nešíří jinou, než "světelnou" rychlostí. Teď už je to pár let jasný fakt, o kterém nemá smysl diskutovat.
Naopak odvodit vlastnosti nějakého fyzikálního jevu z vlastní zkušenosti, dokáže každé malé dítě. Ale nesmí ho pak překvapit, že za výrazně jiných okolností bude jeho předpověď v přímém rozporu s realitou, případně že byla v rozporu od začátku (např. vodorovný vrh lidé bez hlubšího fyzikálního vhledu intuitivně chápou špatně).
Offline
↑ edison:Ahoj.
1. Fungovanie GPS nie je dôkazom nesčítavania sa rýchlostí dvoch fotónov alebo telies.
2. Spomalenie hodín môže byť spôsobené ich pomalšou funkciou, nie spomalením času.
3. Čítal som že sa na Slnku rozpájajú a spájajú magnetické polia, a Maxwell tvrdí že to nie je možné.
4. Ako bola zvážená energia? Ako bola zmeraná rýchlosť gravitačných vĺn? Je to zas len predpoklad?
Offline
proton100 napsal(a):
1. Fungovanie GPS nie je dôkazom nesčítavania sa rýchlostí dvoch fotónov alebo telies.
2. Spomalenie hodín môže byť spôsobené ich pomalšou funkciou, nie spomalením času.
3. Čítal som že sa na Slnku rozpájajú a spájajú magnetické polia, a Maxwell tvrdí že to nie je možné.
4. (a)Ako bola zvážená energia? (b)Ako bola zmeraná rýchlosť gravitačných vĺn? Je to zas len predpoklad?
1. Když si nastuduješ, jak GPS funguje (ne obecně, ale co, jak a kdy počítá), zjistíš, že se postupuje přesně podle relativistické mechaniky. Tedy že se např. rychlost signálu nesčítá s rychlostí satelitu, přijímače, nebo zeměkoule.
2. Může, ale čirou náhodou všechny typy časových normálů (i pozorovaných kosmických objektů)vykazují posun přesně dle Einsteina. Jen ten céziový je asi jediný, co můžeš použít v domácích podmínkách.
3. V plasmě je magnetické pole blokováno indukovanými proudy, které brání jeho normálnímu chování a "materializují" siločáry. V nevodivém prostředí jsou siločáry jen myšlené čáry a nic nedělají.
4.(a) Třeba tak, že se urychlují částice a je známo, jaká je rychlost a kolik energie se na její dosažení spotřebovalo.
Samozřejmě, že takhle izolovaně by šlo říct, že se hmotnost nemění, ale místo toho se zákon zachování hybnosti chová jinak, jenže nikdo nepřišel s fungujícím modelem té "jiné hybnosti" bez změny hmotnosti. Naopak tenhle model, kdy se na rozměry, čas i hmotnost aplikuje gama faktor a hotovo, je jednoduchý a nenašlo se nic, co by mu odporovalo.
V podstatě se dá poselství Maxwella shrnout do věty:
Pokud platí všechny klasické zákony o elektřině a magnetismu (Lenzův, Ampérův, Ohmův...), pohybují se elektromagnetické vlny ve vakuu rychlostí, která je nezávislá na čemkoli.
Na celé té historii ohledně Maxwellových rovnic bylo velmi vtipné, že on skutečně jen spojil v té době známé zákony elektřiny a magnetismu dohromady a nic svého k tomu nepřidal. A tím pouhým spojením se ukázal základ podivných vlastností světla.
(b) Byly zaznamenány gravitační vlny ze srážky neutronových hvězd a ve stejnou dobu i světelný záblesk.
Offline