Matematické Fórum

Nevíte-li si rady s jakýmkoliv matematickým problémem, toto místo je pro vás jako dělané.

Nástěnka
22. 8. 2021 (L) Přecházíme zpět na doménu forum.matweb.cz!
04.11.2016 (Jel.) Čtete, prosím, před vložení dotazu, děkuji!
23.10.2013 (Jel.) Zkuste před zadáním dotazu použít některý z online-nástrojů, konzultovat použití můžete v sekci CAS.

Nejste přihlášen(a). Přihlásit

#1 21. 10. 2018 16:46

Matthew19
Příspěvky: 58
Reputace:   
 

Počet všech relací splňujících dané vlastnosti

Zdravím,
potřeboval bych pomoct s příkladem. Máme zadánu relaci s následujícími vlastnostmi:
//forum.matweb.cz/upload3/img/2018-10/32279_relace.jpg

Úkolem je určit počet možných relací s těmito vlastnostmi.

Je mi jasné, že každý prvek musí být v relaci se sebou samým, což vyplývá z reflexivity dané relace. Taky jsem si odvodil, že relace musí nutně obsahovat dvojici $(\sigma, \lambda) $, protože obsahuje dvojice $(\lambda, \sigma)$ a $(\sigma, \sigma)$, přičemž je kruhová. Tuším, že celkový počet relací se určí za pomoci kombinací, ale nevím, jak na to.

Budu vděčný za vaše rady.

Offline

  • (téma jako vyřešené označil(a) Matthew19)

#2 21. 10. 2018 17:16

Stýv
Vrchní cenzor
Příspěvky: 5710
Reputace:   215 
Web
 

Re: Počet všech relací splňujících dané vlastnosti

Není taková kruhová reflexivní relace náhodou ekvivalence?

Offline

 

#3 21. 10. 2018 17:44

Matthew19
Příspěvky: 58
Reputace:   
 

Re: Počet všech relací splňujících dané vlastnosti

↑ Stýv: Teď nevím, jak to myslíš. Jako že kruhová a reflexivní relace jsou dva ekvivalentní pojmy?

Offline

 

#4 21. 10. 2018 19:08

Stýv
Vrchní cenzor
Příspěvky: 5710
Reputace:   215 
Web
 

Re: Počet všech relací splňujících dané vlastnosti

↑ Matthew19: Takovou blbost bych samozřejmě netvrdil. Ale "kruhová a reflexivní" a "ekvivalence" by mohly být ekvivalentní pojmy.

Offline

 

#5 21. 10. 2018 20:00

Matthew19
Příspěvky: 58
Reputace:   
 

Re: Počet všech relací splňujících dané vlastnosti

To je dost dobře možné. :) A jak mi to pomůže při určování počtu takových relací?

Offline

 

#6 21. 10. 2018 20:03

vlado_bb
Moderátor
Příspěvky: 6324
Škola:
Reputace:   144 
 

Re: Počet všech relací splňujících dané vlastnosti

↑ Matthew19: Tam by som vyuzil suvis ekvivalencii a rozkladov.

Offline

 

#7 21. 10. 2018 20:10

zdenek1
Administrátor
Místo: Poděbrady
Příspěvky: 12436
Reputace:   897 
Web
 

Re: Počet všech relací splňujících dané vlastnosti

↑ Matthew19:
//forum.matweb.cz/upload3/img/2018-10/44694_mf01.jpg

Snad to není moc velká blbost.

V tabulce na obr. je minimální relace vyhovující zadaným podmínkám. Vidíš, že je symetrická (geometricky, ne jako relace) podle diagonály "levá nahoře- pravá dole". Vždy, když přidáš nějaký bod, tak stejným argumentem, jakým jsi zdůvodnil  $(\lambda;\sigma )\Rightarrow (\sigma ;\lambda )$ zdůvodníš jeho symterický obraz.

To znamená, že máš k dispozici 10 bodů, které můžeš přidat (můžeš přidávat i body typu $(a;a)$)

Takže vlastně zjišťuješ, kolik existuje podmnožin desetiprvkové množiny. A to už je triviální kombinatorika.


Pořádek je pro blbce, inteligent zvládá chaos!

Offline

 

#8 21. 10. 2018 20:22

Matthew19
Příspěvky: 58
Reputace:   
 

Re: Počet všech relací splňujících dané vlastnosti

↑ zdenek1: Možná to schéma špatně chápu, ale proč tam není bod např. u dvojice $(\varkappa, \varkappa)$? Vždyť v reflexivní relaci musí být každý prvek v relaci sám se sebou.

Offline

 

#9 21. 10. 2018 21:09

zdenek1
Administrátor
Místo: Poděbrady
Příspěvky: 12436
Reputace:   897 
Web
 

Re: Počet všech relací splňujících dané vlastnosti

↑ Matthew19:
Pardon, chybí tam $(\lambda ;\lambda )$ (tj. volných bodů je jen 9)

$\varkappa $ v podmínce $\{(\eta ;\mu ),
(\lambda ;\sigma ),(\mu ;\eta )\}\subseteq R$ není, takže (tak jak to chápu) tam být nemusí (ale může)


Pořádek je pro blbce, inteligent zvládá chaos!

Offline

 

#10 21. 10. 2018 21:24

Matthew19
Příspěvky: 58
Reputace:   
 

Re: Počet všech relací splňujících dané vlastnosti

↑ zdenek1: Já to chápu tak, že relace je na množině X, a proto by každý prvek této množiny měl být sám se sebou v relaci, aby tato relace mohla být reflexivní. Ale je samozřejmě možné, že se pletu.

Offline

 

#11 28. 10. 2018 10:49

Matthew19
Příspěvky: 58
Reputace:   
 

Re: Počet všech relací splňujících dané vlastnosti

Dokázal by mi tedy někdo poradit, jak to správně spočítat?

Offline

 

Zápatí

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson