Matematické Fórum

Nevíte-li si rady s jakýmkoliv matematickým problémem, toto místo je pro vás jako dělané.

Nástěnka
22. 8. 2021 (L) Přecházíme zpět na doménu forum.matweb.cz!
04.11.2016 (Jel.) Čtete, prosím, před vložení dotazu, děkuji!
23.10.2013 (Jel.) Zkuste před zadáním dotazu použít některý z online-nástrojů, konzultovat použití můžete v sekci CAS.

Nejste přihlášen(a). Přihlásit

#1 20. 12. 2018 11:55

idk5
Zelenáč
Příspěvky: 2
Reputace:   
 

fyzika - teplo

Prosím o pomoc:

1. Jaké teplo má voda o hmotnosti 300 g a teplotě 86°C?

2. Jakou hmotnost má hliníkové těleso, jestliže se po dodání tepla 500 kJ ohřálo z teploty 20°C na teplotu 150°C?


Předem děkuji za odpověď.

Offline

 

#2 20. 12. 2018 12:04 — Editoval misaH (20. 12. 2018 12:06)

misaH
Příspěvky: 13460
 

Re: fyzika - teplo

↑ idk5:

A s čím máš problém?

https://sk.m.wikipedia.org/wiki/Kalorimetrická_rovnica

Tá prvá otázka je divná...

Offline

 

#3 20. 12. 2018 12:17 — Editoval Jj (20. 12. 2018 17:20)

Jj
Příspěvky: 8767
Škola: VŠB, absolv. r. 1970
Pozice: Důchodce
Reputace:   599 
 

Re: fyzika - teplo

↑ misaH:

Podle dalších reakcí jsem napsal ptákovinu. Takže skrývám.



Pokud se tedy nemýlím.

Offline

 

#4 20. 12. 2018 12:53

Ferdish
Zablokovaný
Příspěvky: 4173
Škola: PF UPJŠ (2013), ÚEF SAV (2017)
Pozice: vedecký pracovník
Reputace:   81 
 

Re: fyzika - teplo

↑ Jj:
Mne sa to tiež nezdá. Teplo je dejová a nie stavová veličina.
Má teda zmysel uvažovať a hovoriť o ňom v súvislosti so zmenou stavu telesa (absorbovaním alebo uvoľnením tepla zmení teleso svoju vnútornú energiu, čo už stavová veličina je), avšak nie pri popise stavu telesa samotného.

Offline

 

#5 20. 12. 2018 15:25 — Editoval proton100 (20. 12. 2018 15:33) Příspěvek uživatele proton100 byl skryt uživatelem zdenek1. Důvod: fyzikální nesmysl

#6 20. 12. 2018 15:47 — Editoval proton100 (20. 12. 2018 16:42) Příspěvek uživatele proton100 byl skryt uživatelem zdenek1. Důvod: nesmysl

#7 20. 12. 2018 15:53 — Editoval proton100 (20. 12. 2018 16:48) Příspěvek uživatele proton100 byl skryt uživatelem MichalAld. Důvod: Urážet se a nadávat si tady opravdu nemusíme...

#8 20. 12. 2018 17:17

Jj
Příspěvky: 8767
Škola: VŠB, absolv. r. 1970
Pozice: Důchodce
Reputace:   599 
 

Re: fyzika - teplo

↑ Ferdish:

Zdravím.

Tak vidím, že tady ↑ Jj: jsem poněkud "ujel". Dík za reakci.


Pokud se tedy nemýlím.

Offline

 

#9 20. 12. 2018 18:33

MichalAld
Moderátor
Příspěvky: 5182
Reputace:   127 
 

Re: fyzika - teplo

Pokud jde o příklad 1) - tak nějak na základní škole můžeme uvažovat přesně tak, jak to naznačil proton100 (v příspěvku, co byl později skrytý - tak to sem dávám):

proton100 napsal(a):

Teplota telesa je lineárne závislá na jeho teple. Vlastnosť materiálu popisujúca množstvo tepla potrebného na zohriatie 1 kg telesa o 1 °C sa nazýva merná tepelná kapacita.

$Q = c .m . T$

kde je
Q - teplo telesa (Wh)
c - merná tepelná kapacita materiálu (Wh/kg.K)
T - termodynamická teplota (K)


Ak sa jedná o rozdiel teplôt, hovoríme o rozdiele tepla, prípadne o prírastku/úbytku tepla.

$Q = c .m . \Delta T$

Má to ale své ale:

Jednak to předpokládá, že tepelná kapacita je konstanta v celém rozsahu teplot. Takže pro ohřátí z 300K na 301K by mělo být potřeba stejné množství tepla jako z 0K na 1K. A to není obecně pravda. Vlastně to není pravda nikdy - z relativně sofistikovaných úvah plyne, že při 0K musí být tepelná kapacita také nulová (aspoň myslím, že jsem se s tím někde setkal, úplně 100% to ale nevím).


Pak to má ještě problém teoretický - jak tu již bylo zmíněno, teplo není stavovou veličinou. Ono se to poznává docela blbě, jestli něco je nebo není stavová veličina - úplně obecně se to pozná podle toho, že diferenciál této veličiny (dle zvolených stavových proměnných) je nebo není úplným diferenciálem. Ale to už je dost vyšší dívčí.

Pokud nějaká veličina je stavovou veličinou, můžeme mluvit o tom, že systém obsahuje tolik a tolik té veličiny.

Nejznámější stavovou veličinou je vnitřní energie. To je také veličina, jež by měla být použita v tomhle případě. Pokud dodáváme systému teplo, vzrůstá ekvivalentní měrou jeho vnitřní energie. Jenže vnitřní energii můžeme také zvýšit pomocí mechanické práce (stlačením). Můžeme tedy systému dodat určité množství tepla (čímž zvýšíme vnitřní energii) a potom systém nechat vykonat práci (expandovat proti tlaku) - čímž opět vnitřní energii snížíme.

Nemůžeme ovšem tvrdit, že systém obsahuje dodané teplo - protože jsme je proměnili na mechanickou práci. Nemůžeme je už dostat zpátky - takže je systém nemůže obsahovat.

Takže celý příklad by byl OK, kdyby bylo použito pojmu vnitřní energie namísto pojmu tepla. Stejně tak tepelná kapacina není ve skutečnosti definována jako poměr dodaného tepla ku zvýšení teploty, ale jako poměr zvýšení vnitřní energie ku zvýšení teploty. Ale ono si to odpovídá, pokud zajistíme, aby systém nemohl vykonávat práci (tj. za konstantního objemu).


Pak existuje ještě jedna stavová veličina co se podobá teplu - totiž entropie. Nikdo sice pořádně neví, co to vlastně je, ale pokud systému dodáme teplo Q při konstantní teplotě T, dodali jsme mu tím také entropii S = Q/T.
A tato entropie ze systému nezmizí ani když jej necháme vykonat mechanickou práci. Je to extrémně zajímavé a principiálně důležité, ale tady v tomto vlákně je to asi trošku OFF TOPIC.

Offline

 

#10 20. 12. 2018 19:36

misaH
Příspěvky: 13460
 

Re: fyzika - teplo

↑ Jj:

:-)

Offline

 

#11 23. 12. 2018 08:36 — Editoval proton100 (23. 12. 2018 13:22)

proton100
Zablokovaný
Příspěvky: 264
Reputace:   -21 
 

Re: fyzika - teplo

↑ MichalAld: Je to vytrhnuté z kontextu, ak nie je porušená krištálová mriežka, tak to platí dostatočne presne.

Offline

 

#12 23. 12. 2018 12:47

MichalAld
Moderátor
Příspěvky: 5182
Reputace:   127 
 

Re: fyzika - teplo

↑ proton100:
Jenže termodynamika se nestará o nějakou krystalovou mřížku, operuje jen s makroskopickými veličinami.

Existovala dokonce teorie, že se teplo (jako "fluidum") zachovává. Viz Kalorikum.

Ale obecně to neplatí. Není za všech okolností pravda, že pokud systému dodáme určité množství tepla, tak jej bude obsahovat a můžeme jej zase dostat zpátky. Platí to jen někdy.

Za všech okolností platí jen to, že součet dodaného tepla a mechanické práce se takto bude chovat.

Offline

 

#13 23. 12. 2018 13:09 — Editoval proton100 (23. 12. 2018 13:22)

proton100
Zablokovaný
Příspěvky: 264
Reputace:   -21 
 

Re: fyzika - teplo

↑ MichalAld:Vysvetliť princíp deja možno iba pri znalosti nižšej úrovne hmoty, ako popisujeme. Na rovnakej úrovni hmoty používame len popisné definície, aproximácie. Potom vznikajú pojmy ako fluidum, alebo gravitačné pole.

Ak definujem teplo ako neusporiadanú pohybovú energiu častíc telesa, zahrňuje to rôzne druhy pohybov, ktoré sú odlišné v krištáli, tekutine alebo plyne. Odtiaľ pramenia rozdielne hodnoty mernej tepelnej kapacity pri rôznej teplote.

Súhlasím s definíciou že energia = teplo + iné formy.

Offline

 

#14 23. 12. 2018 16:56

MichalAld
Moderátor
Příspěvky: 5182
Reputace:   127 
 

Re: fyzika - teplo

proton100 napsal(a):

↑ MichalAld:Vysvetliť princíp deja možno iba pri znalosti nižšej úrovne hmoty, ako popisujeme. Na rovnakej úrovni hmoty používame len popisné definície, aproximácie. Potom vznikajú pojmy ako fluidum, alebo gravitačné pole.

Termodynamika se tím ale nezabývá. Ignoruje vnitřní strukturu hmoty. Můžeme vést filozofickou debatu o tom, jestli je to dobře nebo špatně, ale v každém případě do termodynamiky nepatří žádné detaily o vnitřní struktuře.

Důležité ovšem je, že i bez znalosti vnitřní struktury hmoty dokážeme předpovědět některá její chování. Není toho moc, ale něco ano, a to něco je docela principiální.

Jen z jednoduchého předpokladu, že teplo nemůže přecházet z chladnějšího tělesa na teplejší odvodíme spoustu omezení pro chování hmoty - a nemusíme o jejich detailech vůbec nic vědět.

Offline

 

Zápatí

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson