Matematické Fórum

Nevíte-li si rady s jakýmkoliv matematickým problémem, toto místo je pro vás jako dělané.

Nástěnka
22. 8. 2021 (L) Přecházíme zpět na doménu forum.matweb.cz!
04.11.2016 (Jel.) Čtete, prosím, před vložení dotazu, děkuji!
23.10.2013 (Jel.) Zkuste před zadáním dotazu použít některý z online-nástrojů, konzultovat použití můžete v sekci CAS.

Nejste přihlášen(a). Přihlásit

#1 05. 01. 2019 13:08

ivcam
Zelenáč
Příspěvky: 21
Reputace:   
 

Podgrupy grupy

Dobrý den,
chtěla bych Vás poprosit o pomoc s příkladem. Jedná se o to, že mám zjistit podgrupy grupy $S{4}$. Ale bohužel jsem se ztratila a teď si nejsem jistá, který příklad mám špatně a proč, předem děkuji
(1)∙(1234)=(1234)
         1234 → 1234 → 2341

   (1)∙(1432)=(1432)
         1234 → 1234 → 4123     
 
    (13)∙(12)(34)=(1234)
         1234 → 3214 → 4123   

    (1234)∙(12)(34)=(1432)
         1234 → 2341 → 1432

Offline

 

#2 05. 01. 2019 16:33

vanok
Příspěvky: 14611
Reputace:   742 
 

Re: Podgrupy grupy

Ahoj ↑ ivcam:,
Urci podgrupy ktorych kardinal musi pochopitelne byt delitelom 24.  ( kontrola


Srdecne Vanok
The respect, the politeness are essential qualities...and also the willingness.
Do not judge the other one.
Ak odpovedam na nejaku otazku. MOJ PRINCIP NIE JE DAT ODPOVED ALE UKAZAT AKO SA K ODPOVEDI DOSTAT

Offline

 

#3 05. 01. 2019 16:44

ivcam
Zelenáč
Příspěvky: 21
Reputace:   
 

Re: Podgrupy grupy

↑ vanok:
Takto jsem rozepsala vše. Ovšem si myslím, že příklad 7 mám špatně a nevím, zda měl vyjít (1432) nebo (1234) a od toho se váží i moje další výpočty
    {(1),   (13),   (24),   (12)(34),   (13)(24),   (14)(23),   (1234),   (1432)}= X; (X,∙)
1a)   (1)∙(13)=(13)∈X
        1234 → 1234 → 3214
1b)   (13)∙(1)=(13)∈X
         1234 → 3214 → 3214
2a)    (1)∙(24)=(24)∈X
          1234 → 1234 → 1432
2b)    (24)∙(1)=(24)∈X
         1234 → 1432 → 1432
3a)   (1)∙(12)(34)=(12)(34)∈X
         1234 → 1234 → 2143
3b)   (12)(34)∙(1)=(12)(34)∈X
         1234 → 2143 → 2143
4a)   (1)∙(13)(24)=(13)(24)∈X
        1234 → 1234 → 3412
4b)   (13)(24)∙(1)=(13)(24)∈X
        1234 → 3412 → 3412
5a)   (1)∙(14)(23)=(14)(23)∈X
         1234 → 1234 → 4321
5b)   (14)(23)∙(1)=(14)(23)∈X
         1234 → 4321 → 4321
6a)    (1)∙(1234)=(1234)∈X
         1234 → 1234 → 2341
6b)   (1234)∙(1)=(1234)∈X
         1234 → 2341 → 2341
7a)   (1)∙(1432)=(1432)∈X
         1234 → 1234 → 4123
7b)   (1432)∙(1)=(1432)∈X
        1234 → 4123 → 4123
8a)    (13)∙(24)=(13)(24)∈X
         1234 → 3214 → 3412
8b)    (24)∙(13)=(13)(24)∈X
         1234 → 1432 → 3412
9a)    (13)∙(12)(34)=(1234)∈X
         1234 → 3214 → 4123

9b)   (12)(34)∙(13)=(1234)∈X
         1234 → 2143 → 2341
10a)  (13)∙(13)(24)=(24)∈X
         1234 → 3214 → 1432
10b)  (13)(24)∙(13)=(24)∈X
          1234 → 3412 → 1432
11a)   (13)∙(14)(23)=(1234)∈X
          1234 → 3214 → 2341
11b)   (14)(23)∙(13)=(1234)∈X
           1234 → 4321 →4123
12a)   (13)∙(1234)=(1432)∈X
          1234 → 3214 →2143
12b)   (1234)∙(13)=(1432)∈X
          1234 → 2341 → 2143
13a)    (13)∙(1432)=(1432)∈X
           1234 → 3214 → 4321
13b)    (1432)∙(13)=(1432)∈X
           1234 → 4123 → 4321
14a)    (24)∙(12)(34)=(1234)∈X
           1234 → 1432 → 2341
14b)     (12)(34)∙(24)=(1234)∈X
            1234 → 2143 → 4123
15a)   (24)∙(13)(24)=(13)∈X
           1234 → 1432 → 3214
15b)  (13)(24)∙(24)=(13)∈X
          1234 → 3412 → 3214

16a)  (24)∙(14)(23)=(1234)∈X
         1234 → 1432 → 4123
16b)  (14)(23)∙(24)=(1234)∈X
         1234 → 4321 → 2341
17a)   (24)∙(1234)=(1432)∈X
          1234 → 1432 → 4321
17b)  (1234)∙(24)=(1432)∈X
          1234 → 2341 → 4321
18a)   (24)∙(1432)=(1432)∈X
          1234 → 1432 → 2143
18b)  (1432)∙(24)=(1432)∈X
           1234 → 4123 → 2143
19a)   (12)(34)∙(13)(24)=(1432)∈X
          1234 → 2143 → 4321
19b)   (13)(24)∙(12)(34)=(1432)∈X
           1234 → 3412 → 4321
20a)   (12)(34)∙(14)(23)=(1234)∈X
           1234 → 2143 → 3412
20b)   (14)(23)∙(12)(34)=(1234)∈X
           1234 → 4321 → 3412
21a)   (12)(34)∙(1234)=(1432)∈X
           1234 → 2143 → 1432
21b)   (1234)∙(12)(34)=(1432)∈X
           1234 → 2341 → 1432
22a)    (12)(34)∙(1432)=(1432)∈X
           1234 → 2143 → 3214

22b)    (1432)∙(12)(34)=(1432)∈X
            1234 → 4123 → 3214
23a)     (13)(24)∙(14)(23)=(1432)∈X
            1234 → 3412 → 2143
23b)     (14)(23)∙(13)(24)=(1432)∈X
            1234 → 4321 → 2143   
24a)    (13)(24)∙(1234)=(1234)∈X
            1234 → 3412 → 4123
24b)    (1234)∙(13)(24)=(1234)∈X
            1234 → 2341 → 4123
25a)    (13)(24)∙(1432)=(1234)∈X
            1234 → 3412 → 2341
26b)    (1432)∙(13)(24)=(1234)∈X
            1234 → 4123 → 2341
27a)    (14)(23)∙(1234)=(1432)∈X
            1234 → 4321 → 3214
27b)    (1234)∙(14)(23)=(1432)∈X
            1234 → 2341 → 3214
28a)     (14)(23)∙(1432)=(1432)∈X
             1234 → 4321 → 1432
28b)    (1432)∙(14)(23)=(1432)∈X
            1234 → 2341 → 3214
29a)    (1234)∙(1432)=(1)∈X
           1234 → 2341 → 1234
29b)    (1432)∙(1234)=(1)∈X
           1234 → 4123 → 1234

Offline

 

#4 05. 01. 2019 17:16

vanok
Příspěvky: 14611
Reputace:   742 
 

Re: Podgrupy grupy

Ahoj ↑ ivcam:,
Mozes mi vysvetlit tvoj prispevok.  ( tvoje oznacenia nepoznam).


Srdecne Vanok
The respect, the politeness are essential qualities...and also the willingness.
Do not judge the other one.
Ak odpovedam na nejaku otazku. MOJ PRINCIP NIE JE DAT ODPOVED ALE UKAZAT AKO SA K ODPOVEDI DOSTAT

Offline

 

#5 05. 01. 2019 17:20

ivcam
Zelenáč
Příspěvky: 21
Reputace:   
 

Re: Podgrupy grupy

↑ vanok:
Toto bylo zadání:  Zistite, či nasledujúce množiny sú podgrupy grupy (S_4,∙).
    {(1),   (13),   (24),   (12)(34),   (13)(24),   (14)(23),   (1234),   (1432)}


Víc vysvětlení k tomu, jak počítat jsem nedostala ani já, tak jsem to zkoušela formou matic

Offline

 

#6 05. 01. 2019 19:17

vanok
Příspěvky: 14611
Reputace:   742 
 

Re: Podgrupy grupy

Ahoj ↑ ivcam:,
To je dobre, ze si teraz dala presnu otazku.   

No vsak si napisala len jednu mnozinu o ktorej chces zistit, ci je vytvorena prvkami ktore tvoria podgrupu grupy S4. 

Na to mozes postupovat napr takto.  Vytvor tabulku 8x8  vsetkych kompozicii prvkov mnoziny a potom posudit ci ide o podgrupu.


Srdecne Vanok
The respect, the politeness are essential qualities...and also the willingness.
Do not judge the other one.
Ak odpovedam na nejaku otazku. MOJ PRINCIP NIE JE DAT ODPOVED ALE UKAZAT AKO SA K ODPOVEDI DOSTAT

Offline

 

#7 05. 01. 2019 20:43

ivcam
Zelenáč
Příspěvky: 21
Reputace:   
 

Re: Podgrupy grupy

//forum.matweb.cz/upload3/img/2019-01/17377_Sn%25C3%25ADmek%2Bobrazovky%2B%25286%2529.png

Offline

 

#8 05. 01. 2019 21:14

vanok
Příspěvky: 14611
Reputace:   742 
 

Re: Podgrupy grupy

Cau ↑ ivcam:,
Len tak pre zaujimavost. Iste si konstatovala, ze tu mas dihedralnu grupu stvorca....

( a podobne mozes vysetrit aj  ostatnych 29 podgrup grupy S4...).


Srdecne Vanok
The respect, the politeness are essential qualities...and also the willingness.
Do not judge the other one.
Ak odpovedam na nejaku otazku. MOJ PRINCIP NIE JE DAT ODPOVED ALE UKAZAT AKO SA K ODPOVEDI DOSTAT

Offline

 

#9 05. 01. 2019 21:19

ivcam
Zelenáč
Příspěvky: 21
Reputace:   
 

Re: Podgrupy grupy

↑ vanok:

Dobře,  děkuji moc. Jen mám poslední otázku,  mam tu tabulku správně prosím? Nejsem si jista posledním sloupcem.

Jinak moc moc děkuji za pomoc

Offline

 

#10 06. 01. 2019 13:43

vanok
Příspěvky: 14611
Reputace:   742 
 

Re: Podgrupy grupy

Ahoj ↑ ivcam:,
Dnes som pozrel tvoju tabulku, co som nemal vcera cas urobit.
Skutocne su tam problemy. 
Tak ti popisem metodu istu na 100°/°. .. a tak ta to uz nebude trapit. 

Iste vies, ze permutacia na mnozine {1, ... ,n} je bijekcia na tej mnozine.   ( v tvojom pripade ide o bijekcie na {1,2,3,4}. )

Lubovolna taka bijekcia b moze byt popisana takto
$b: \begin{pmatrix} 
1& 2&3&4 \\
b(1)& b(2)& b(3)&b(4)
\end{pmatrix}$
Napr. $f=(13)(24): \begin{pmatrix} 
1& 2&3&4 \\
3& 4& 1&2
\end{pmatrix}$,
Iny priklad $g=(1432): \begin{pmatrix} 
1& 2&3&4 \\
4&1&2&3
\end{pmatrix}$
Poznamka: v takomto zapis, mozme kludne lubonolne zmenit poriadok prveho riadku ale v druhom musime respectovat obrazy b(i). 
Na pokracovanie...


Srdecne Vanok
The respect, the politeness are essential qualities...and also the willingness.
Do not judge the other one.
Ak odpovedam na nejaku otazku. MOJ PRINCIP NIE JE DAT ODPOVED ALE UKAZAT AKO SA K ODPOVEDI DOSTAT

Offline

 

#11 06. 01. 2019 15:24 — Editoval vanok (06. 01. 2019 15:26)

vanok
Příspěvky: 14611
Reputace:   742 
 

Re: Podgrupy grupy

Pokracovanie. Zapis
$ \begin{pmatrix} 
1& 2&3&4 \\
3& 4& 1&2\\
2&3&4&1
\end{pmatrix}$
V jeho prvom a druhom riadku popisuje bijekciu f
a v druhom a tretiom riadku bijekciu g.
A prvy a treti riadok je popis zlozenej bijekcie g o f. 
( akoze ide o zlozene funkcie, je prirodzene pouzivat citania z prava do lava, tak
( g o f )(1)=g(f(1))=g(3)=2; atd)
A preto mame popis. ( ten druhy riadok je nakoniec v popise zbytocny)
$g\circ f: \begin{pmatrix} 
1& 2&3&4 \\
2&3&4&1
\end{pmatrix}$

Cize ide o bijekciu (1,2,3,4) ( vyjadrenu pomocou cyklov).

Staci ti to?


Srdecne Vanok
The respect, the politeness are essential qualities...and also the willingness.
Do not judge the other one.
Ak odpovedam na nejaku otazku. MOJ PRINCIP NIE JE DAT ODPOVED ALE UKAZAT AKO SA K ODPOVEDI DOSTAT

Offline

 

#12 06. 01. 2019 15:42

misaH
Příspěvky: 13467
 

Re: Podgrupy grupy

( akoze ide o zlozene funkcie, je prirodzene pouzivat citania z prava do lava,

Pozor, párkrát tu už bolo upozornenie:

//forum.matweb.cz/upload3/img/2019-01/85603_20190106_153903.jpg

Offline

 

#13 06. 01. 2019 16:02

vanok
Příspěvky: 14611
Reputace:   742 
 

Re: Podgrupy grupy

Zasa chybaju slusne pozdravy ↑ misaH: ( to sa ucia uz male deti, no teba to doma nenauculi, mozno Novy rok ti to prinesie).

Odpoved na tvoju poznamku. 
Prave preto som  upozornil ako pouzivam uvedene oznacenia, a pripomeniem este: inac by popisana « prirodzena » metoda nefungovala.


Srdecne Vanok
The respect, the politeness are essential qualities...and also the willingness.
Do not judge the other one.
Ak odpovedam na nejaku otazku. MOJ PRINCIP NIE JE DAT ODPOVED ALE UKAZAT AKO SA K ODPOVEDI DOSTAT

Offline

 

#14 06. 01. 2019 16:03

misaH
Příspěvky: 13467
 

Re: Podgrupy grupy

↑ vanok:

:-)

Tak, tak...

Offline

 

Zápatí

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson