Matematické Fórum

Nevíte-li si rady s jakýmkoliv matematickým problémem, toto místo je pro vás jako dělané.

Nástěnka
22. 8. 2021 (L) Přecházíme zpět na doménu forum.matweb.cz!
04.11.2016 (Jel.) Čtete, prosím, před vložení dotazu, děkuji!
23.10.2013 (Jel.) Zkuste před zadáním dotazu použít některý z online-nástrojů, konzultovat použití můžete v sekci CAS.

Nejste přihlášen(a). Přihlásit

#51 06. 10. 2019 12:03

misaH
Příspěvky: 13467
 

Re: Limity - nekonecno, - nekonecno

↑↑ theterka14:

Tak sa drž, nech sa Ti darí...

Offline

 

#52 06. 10. 2019 12:12

krakonoš
Příspěvky: 1168
Reputace:   34 
 

Re: Limity - nekonecno, - nekonecno

↑↑ misaH:
Když se někdo nenaučí vzorce pro rozdíl čtverců a čtverec rozdílu, tak bude hodinu sedět vedle doučovatele, spočte tři příklady, zaplatí 170 Kč a půjde domů.
I s tímhle mají lidé problém, po čase jsou sice schopni se vzorce našprtat a aplikovat základní dosazení, ale u hlubších úvah jsou problémy.Poznala jsem jednu studentku, kamarádku mé dcery, která je vysoce inteligentní, v IQ testech a běžné logice by dosáhla klidně 140. Tyto dva vzorce si však nebyla schopna zapamatovat ani po půl roce. Myslela jsem si, že se to zlomí, když to budeme stále trénovat v úvodu každého doučování (zadarmo).Nezlomilo se to. Sotva si zapamatovala jeden a začal se po čase trénovat druhý, tak první už po pár setkáních nevěděla.Ono zdaleka nejde o to si vzorec pouze zapamatovat, ale vnímat při jeho používání jistý "pohyb" členů ,a ne brát vzorec pouze jako něco napsaného, kam se jen dosadí.Někteří lidé  abstraktní schopnosti prostě nemají, a přesto jsou vysoce inteligentní.Často je to spojeno už jen s tím, že nemají paměť si to už jen zapamatovat.
Ale když příjdou a definice společně se vzorci vůbec neznají, ani náznakově, tak je to katastrofa a zároveň vyhozené peníze.


tg(x) je funkcí života.Jednou jsi nahoře🗽, podruhé zas dole 🗿.

Offline

 

#53 06. 10. 2019 12:41

krakonoš
Příspěvky: 1168
Reputace:   34 
 

Re: Limity - nekonecno, - nekonecno

↑ misaH:
Ministerstvo školství a didaktici si myslí, že se prostě ti inteligentnější žaci ty vzorce našprtají, a pak je použijí . Ne vždy tomu ale tak je a mnohdy ani není možné znát všechno zpaměti .Například u státnic z matiky si člověk  musí uvědomovat neustále vztahy a myšlenky, jak vlastně vzorce vznikly, proč tam vlastně ty podmínky jsou a letmo si vybavovat základní myšlenky důkazů, znění 2 000 vět si prostě zpaměti nikdo nezapamatuje.


tg(x) je funkcí života.Jednou jsi nahoře🗽, podruhé zas dole 🗿.

Offline

 

#54 06. 10. 2019 15:33 — Editoval krakonoš (06. 10. 2019 18:26)

krakonoš
Příspěvky: 1168
Reputace:   34 
 

Re: Limity - nekonecno, - nekonecno

A jak se naučit např. logaritmické funkce jednou provždy?
Uvědomovat si souvislost , že logaritmická funkce je rostoucí (klesající) právě tehdy,když roste (klesá) exponenciální, uvědomíme si tak i při jakém základu bude logaritmus růst resp. klesat. Dále si říct , pro která a je exponenciální funkce konstantní, že inverzní funkce nebude existovat...Funkční hodnota exponenciální funkce je vždy kladná, tedy logaritmus je definován pro kladná čísla.Dále byl zde problém, proč jde ln x při x jdoucí k nule zprava do mínus nekonečna, uvědomit si jak vypadá exponenciela při x jdoucí do mínus nekonečna a pod...
Pozor ! Aby student netvrdil, že jde logaritmus při jakémkoli základu při x jdoucí k nule zprava do mínus nekonečna.
Jedině  naučení nejhrubších základů a bleskurychlé vybavení souvislostí k něčemu vede. Souvislosti si musíme vybavit tak rychle, že ani nikdo nepozná, že to vůbec neznáme zpaměti.A budeme to umět jednou provždy.
Šprťáctví hory vzorců a pouček k ničemu nepovede.
Kdybych si to měla vše pamatovat, tak už dnes nevím nic.
Youtube na matematické funkce vřele doporučuji.


tg(x) je funkcí života.Jednou jsi nahoře🗽, podruhé zas dole 🗿.

Offline

 

#55 06. 10. 2019 18:33

misaH
Příspěvky: 13467
 

Re: Limity - nekonecno, - nekonecno

↑ krakonoš:

Ahoj.

Áno - každý vychádza pri svojich radách zo seba, ináč to ani nejde...

Ale sme ľudia rôzni a máme rôzne spôsoby prijímania vedomostí - majstrovstvo učiteľa je pochopiť, čo konkrétny žiak potrebuje, aby pochopil. Kde má aké medzery a predstavy, ktoré mu bránia v chápaní... A to sa dá najlepšie zistiť pri osobnej komunikácii...

Mmch zadávateľka už vlastne doučovateľa hľadá, my tu diskutujeme asi zbytočne :-) .

Offline

 

#56 06. 10. 2019 19:27

krakonoš
Příspěvky: 1168
Reputace:   34 
 

Re: Limity - nekonecno, - nekonecno

↑ misaH:
Ještě jsem si vybavila jeden příběh.Můj syn vystudoval medicínu. Na přijímačkách z chemie a fyziky jsou zaškrtávací testy, kde se zkouší otázky, jsou jich stovky nebo víc jak tisíc.Prý existují lidi, co se to dokázali našprtat zpaměti, jaká je správná odpověď, aniž by tu fyziku znali.
Pro mě je to nepochopitelné, jak může mít někdo tak dobrou paměť.


tg(x) je funkcí života.Jednou jsi nahoře🗽, podruhé zas dole 🗿.

Offline

 

#57 06. 10. 2019 19:37

misaH
Příspěvky: 13467
 

Re: Limity - nekonecno, - nekonecno

Offline

 

#58 06. 10. 2019 20:09

Ferdish
Zablokovaný
Příspěvky: 4173
Škola: PF UPJŠ (2013), ÚEF SAV (2017)
Pozice: vedecký pracovník
Reputace:   81 
 

Re: Limity - nekonecno, - nekonecno

↑ krakono%u0161:
Mňa zasa zaráža, aké majú potom neskôr medici medzery vo fyzikálnych a chemických znalostiach. A to aj tí skončení, s titulom MUDr.

Ako nehovorím, že ich treba hádzať do jedného vreca, ani nehovorím, že musia nutne vedieť všetko perfektne - ale mali by z oboch ovládať aspoň to, čo je pre ich medicínsky odbor absolútna nevyhnutnosť napr. rádiologická fyzika, dôsledky účinkov ionizujúceho žiarenia na ľudský organizmus, radiačné limity a pod.

Offline

 

#59 06. 10. 2019 20:28

krakonoš
Příspěvky: 1168
Reputace:   34 
 

Re: Limity - nekonecno, - nekonecno

↑ Ferdish:
Já vím pouze o jediném člověku, který se to dokázal naučit bez souvislostí nazpaměť.
Těch otázek je tolik k vypracování a pochopení souvislostí, že to prakticky vyjde časově nastejno jako se to normálně naučit celé z knížek.
Problém ale vidím ve výuce fyiky a ve volbě volitelných předmětů. Dnes  si řada lidí vybere  v posledních dvou letech na gymnáziu biologii, chemii neabsolvují vůbec, a pak mají problémy. Navíc fyzika na učivo gymnázia vůbec nenavazuje, je to samý gradient a Fouriérova transformace, a přitom na gymnáziu se dnes nęučí ani derivovat, možná pouze ve výběrové matice. Co je parciální derivace  a ostatní věci  už v biofyzice nikdo nevysvěluje.


tg(x) je funkcí života.Jednou jsi nahoře🗽, podruhé zas dole 🗿.

Offline

 

#60 06. 10. 2019 20:53

krakonoš
Příspěvky: 1168
Reputace:   34 
 

Re: Limity - nekonecno, - nekonecno

↑ Ferdish:
A co se týče CT vyšetření, tady nejde jen o počet vyšetření, ale i o to, zda se dělá CT mozku nebo celého břicha. Šest vyšetření mozku může být klidně srovnatelné s jedním až dvěma břicha.
CT má vyšší záření než rentgen, ale jeden dnešní rentgen je prý srovnatelný klidně s dvouhodinovou cestou letadlem, aspoň jsem to slyšela.


tg(x) je funkcí života.Jednou jsi nahoře🗽, podruhé zas dole 🗿.

Offline

 

#61 06. 10. 2019 20:53 Příspěvek uživatele vanok byl skryt uživatelem vanok.

#62 06. 10. 2019 20:57 — Editoval Ferdish (06. 10. 2019 21:07)

Ferdish
Zablokovaný
Příspěvky: 4173
Škola: PF UPJŠ (2013), ÚEF SAV (2017)
Pozice: vedecký pracovník
Reputace:   81 
 

Re: Limity - nekonecno, - nekonecno

↑ krakonoš:
Neviem posúdiť, čo všetko sa už na stredných školách dnes neučí, až taký dobrý prehľad nemám.
Ja som sa na gymnáziu ešte derivácie a integrály učil, v treťom ročníku...predmety sme si vyberali až v maturitnom.
Ja som si zvolil 4-hodinový matematický kurz a celý rok sme sa nevenovali ničomu inému, než pojmom spojitosť, limita, derivácia a integrál funkcie. Na pripomenutie učiva a precvičenie príkladov z predošlých 3 rokov bol zasa iný kurz, ktorý som však absolvoval tiež.
Na druhú stranu, nemali sme v rámci matematiky poriadne vysvetlenú aplikáciu dôkazov (ale tomu sa poriadne na SŠ nevenujú nikde) a nemali sme ani komplexné čísla.

EDIT: Ad CT - áno, ale u maloletého dieťaťa sú tie limity predsalen inde, než u dospepého človeka. A navyše ak sa nemýlim, tak aj keď sú tie radiačné limity značne nadhodnotené (v zmysle že max. prípustné povolená dávka žiarenia je stále oveľa nižšia než hodnota, u ktorej bolo skutočne preukázané, že má nejaký malý, no nezanedbateľný vplyv na organizmus), tak stále je snaha sa k tým radiačným limitom nepribližovať, tobôž ich prekračovať.

Offline

 

#63 06. 10. 2019 21:40 — Editoval krakonoš (06. 10. 2019 22:34)

krakonoš
Příspěvky: 1168
Reputace:   34 
 

Re: Limity - nekonecno, - nekonecno

↑ vanok:
Testy jsou ruzne, ale otázky budou asi na jedno brdo.Když jich bude tisíc
,tak tam bude vlastně všechno.

Jde o to, když otázka zní, proč papír padá na zem, může se někdo našprtat zpaměti ,že to způsobí gravitační síla .A pak je tam něco podobného.
Aspoň tak si to vysvětluji, podrobnosti nevím. Ale co máme ještě doma knížky Chcete se dostat na LF, jsou to otázky typu -vitamín B5 se označuje a,b,c,d.
Je tam vlastně všechno, jako kdybys napsal článek , a pak se úplně na vše zeptal.
Někteří  se na medicíně jsou schopni naučit  zpaměti cokoli ve stylu ABCD kočka přede,mají geniální paměť . Já jsem své děti vždy učila věci v  souvislostech  už od jejich útlého dětství.
Myslím,že se mi to povedlo.Syn vystudoval s vyznamenním,červený diplom už neexistuje,na fakultě učil biochemii, absolvoval i zahraniční praxe v Dánsku a na Krétě.Myslím ,že i jako doktor bude výborný.Má  dost přehled.


tg(x) je funkcí života.Jednou jsi nahoře🗽, podruhé zas dole 🗿.

Offline

 

#64 06. 10. 2019 23:26 Příspěvek uživatele vanok byl skryt uživatelem vanok.

#65 06. 10. 2019 23:40

krakonoš
Příspěvky: 1168
Reputace:   34 
 

Re: Limity - nekonecno, - nekonecno

↑ vanok:
Ten nástup do praxe je dost drsný.Dvakrát týdně noční. A hlavně dostávat i umírající, kteří už byli společensky odepsáni, se kterými si jiní doktoři už nelámou hlavu a zdravotní průšvihy už ani neřeší. Je to pro něj hodně těžké.Pořád to jsou pro něho lidi na kterých mu záleží.


tg(x) je funkcí života.Jednou jsi nahoře🗽, podruhé zas dole 🗿.

Offline

 

#66 07. 10. 2019 00:12 Příspěvek uživatele vanok byl skryt uživatelem vanok.

#67 07. 10. 2019 02:05

Ferdish
Zablokovaný
Příspěvky: 4173
Škola: PF UPJŠ (2013), ÚEF SAV (2017)
Pozice: vedecký pracovník
Reputace:   81 
 

Re: Limity - nekonecno, - nekonecno

Nič v zlom dámy a páni, ale zdá sa mi, že sme zašli už príliš off-topic. Asi to tu skôr či neskôr niekto z moderátorov prečistí :-)

Každopádne, ak theterka14 nemá záujem ďalej v pôvodnej téme pokračovať, navrhujem to tu v tichosti zanechať a pohnúť sa ďalej...

Offline

 

Zápatí

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson