Matematické Fórum

Nevíte-li si rady s jakýmkoliv matematickým problémem, toto místo je pro vás jako dělané.

Nástěnka
22. 8. 2021 (L) Přecházíme zpět na doménu forum.matweb.cz!
04.11.2016 (Jel.) Čtete, prosím, před vložení dotazu, děkuji!
23.10.2013 (Jel.) Zkuste před zadáním dotazu použít některý z online-nástrojů, konzultovat použití můžete v sekci CAS.

Nejste přihlášen(a). Přihlásit

#1 31. 05. 2009 17:23

Fieldy
Příspěvky: 42
Reputace:   
 

Pravdepodobnost a kombinatorika

Zdravím Vás, mohl by mi prosím někdo dát nějakou radu k přikladům viz níže.

1)V urně je deset lístků označenách 1,2....10. Náhodně vybereme čtyři lístky jeden po druhém, přičemž každý lístek po jeho vytáhnutů vracíme zpět. Určete jaká je pravděpodobnost toho, že:
a) všechny 4 lístky mají stejné číslo ....... já se domnívám, že 1/10*1/10*1/10*1/10=
b)3 jsou stejné a čtvrtý ne ....opět návrh 1/10*1/10*1/10*9/10=
c)dva jsou stejné a další dva mají různá čísla .....1/10*1/10*9/10*8/10=
d)všechny 4 jsou různé......10/10*9/10*8/10*7/10=

2)Určete pravděpodobnost, že náhodná veličina X, která má normální rozdělení pravděpodobnosti N(5,4) nabude hodnoty z intervalu (1,7)

3)Při vyšetřování pacienta je podezření na tři vzájemně se vylučující choroby. Pravděpodobnost výskytu první choroby je 0,3, druhé 0,5 a třetí 0,2. Laboratorní zkouška dává pozitivní výsledek u 15% nemocných na první chorobu, 30%nemocných na druhou chorobu a 30%na třetí. Jaká je pravděpodobnost druhé choroby, když po vykonání laboratorní zkoušky je výsledek pozitivní?

Toť vše, u 2. příkladu si nejsem jistý s řešením, ale 3. vůbec netuším, i když to bude určitě jednoduché:D Takže děkuji za nápady.

Offline

 

#2 01. 06. 2009 10:32

Stassa
Příspěvky: 32
Reputace:   
 

Re: Pravdepodobnost a kombinatorika

K te dvojce to bude mit neco spolecneho s http://upload.wikimedia.org/math/4/8/7/ … 8c0878.png .....je tam nejaky interval, tak se tam bude urcite neco integrovat

Offline

 

#3 01. 06. 2009 10:49

jelena
Jelena
Místo: Opava
Příspěvky: 30020
Škola: MITHT (abs. 1986)
Pozice: plním požadavky ostatních
Reputace:   100 
 

Re: Pravdepodobnost a kombinatorika

↑ Stassa:

Nestraš, prosím, kolegu,

k dvojce: 24. teorie, 25. vzor řešení (zadání 3 - náhodná veličina v intervalu od do) - uplně poslední str. pdf

a tabulky: http://mathonline.fme.vutbr.cz/Prilohy/ … fault.aspx

a místní oblíběná sbírka: http://home.zcu.cz/~friesl/Archiv/PosbPsa.pdf

Snad se podaří na vás večer podívat, ale neslibuji (tak snad kolega Kondr - i když dotaz od kolegy Saturdaye jistě zasluhuje ještě větší pozornost (taková vzacná návštěva), děkuji :-)

Offline

 

#4 01. 06. 2009 11:16

Fieldy
Příspěvky: 42
Reputace:   
 

Re: Pravdepodobnost a kombinatorika

↑ jelena: Trosku mi to zabralo, nez jsem to nasel, ale preci....takze k te 2. jeste:-)   pokud dobre chapu  P(1<x<7)=F(7)-F(1)=o((7-5)/1)-o((1-5)/1)=o(2)-o(-4)=o(2)-(1-o(4))=

To o je oznaceni, nevim jak to tu natukat, ale sak urcite vite o co jde, jinak jestli je to spravne, tak nevim co stou 4, v tabulkach mame hodnoty jen do 3,4 :-(

Offline

 

#5 01. 06. 2009 13:05

Fieldy
Příspěvky: 42
Reputace:   
 

Re: Pravdepodobnost a kombinatorika

Takze k te 2. se snad dostanem jeste vecer, pokud se nam tu jeste ukaze jelena:-), ktera je zasvecena do problemu. Ale jeste tu jsou dva priklady k rozlousknuti, u toho prvniho jsem napsal alespon navrh, tak jesi to muzete nekdo zkritizovat bude to super...tady to kopiruju:

1)V urně je deset lístků označenách 1,2....10. Náhodně vybereme čtyři lístky jeden po druhém, přičemž každý lístek po jeho vytáhnutů vracíme zpět. Určete jaká je pravděpodobnost toho, že:
a) všechny 4 lístky mají stejné číslo ....... já se domnívám, že 1/10*1/10*1/10*1/10=
b)3 jsou stejné a čtvrtý ne ....opět návrh 1/10*1/10*1/10*9/10=
c)dva jsou stejné a další dva mají různá čísla .....1/10*1/10*9/10*8/10=
d)všechny 4 jsou různé......10/10*9/10*8/10*7/10=

A pak jeste mame druhy priklad, ke kteremu zatim nikdo nic nekomentoval, ani ja:-(

Při vyšetřování pacienta je podezření na tři vzájemně se vylučující choroby. Pravděpodobnost výskytu první choroby je 0,3, druhé 0,5 a třetí 0,2. Laboratorní zkouška dává pozitivní výsledek u 15% nemocných na první chorobu, 30%nemocných na druhou chorobu a 30%na třetí. Jaká je pravděpodobnost druhé choroby, když po vykonání laboratorní zkoušky je výsledek pozitivní?

Offline

 

#6 01. 06. 2009 14:51

Fieldy
Příspěvky: 42
Reputace:   
 

Re: Pravdepodobnost a kombinatorika

Prosim o pomoc k temto prikladum, nejaky napad jsem napsal, ale to bude urcite spatne.

Offline

 

#7 01. 06. 2009 20:00

jelena
Jelena
Místo: Opava
Příspěvky: 30020
Škola: MITHT (abs. 1986)
Pozice: plním požadavky ostatních
Reputace:   100 
 

Re: Pravdepodobnost a kombinatorika

Normální rozdělení je vsechno v tabulkách - hodnoty distrubuční funkce proto již nepočítame pomocí integralu, ale bereme z tabulek. Od určité hodnoty F se bere za 1 (a myslím, že vaše tabulky tomu přesně odpovídají, pokud končí na hodnotě okolo 3,5. 

2. Máme zadáno, že náhodná veličina X má normální rozdělení N (5, 4), ze zadání máme, že střední hodnota $\mu=5$, rozptyl $\sigma^2=4$, odsud odchylka (odmocnina z 4)  $\sigma=2$

A tuto odchylku = 2 budeme dosazovat do jmenovatele.

teorie a vytahy pro upravu jsou y materialu VUT, ktery jsem odkazovala:

$P(1{\leq}X{\leq7})=F(7)-F(1)=\Phi\left(\frac{b-\mu}{\sigma}\right)-\Phi\left(\frac{a-\mu}{\sigma}\right)=\nl=\Phi\left(\frac{7-5}{2}\right) - \Phi\left(\frac{1-5}{2}\right)=\Phi\left(1\right) - \Phi\left(-2\right)=\nl=\Phi\left(1\right) - (1-\Phi\left(2\right))=\nl=\Phi\left(1\right) - 1+\Phi\left(2\right)=0.84135-1+0,97725=0.8186$

číselné hodnoty jsou z tabulek, na které jsem odkazovala.

OK?

Offline

 

#8 01. 06. 2009 20:13

Fieldy
Příspěvky: 42
Reputace:   
 

Re: Pravdepodobnost a kombinatorika

↑ jelena: tak ted uz je to naprosto dokonale, se mnou je to tezke, ale snahu jsem nejakou mel:-) ted jeste nekoho sehnat kdo mi zhodnoti ten priklad 1. s listkama a budu uplne spokojen:-)

Offline

 

#9 01. 06. 2009 20:27

jelena
Jelena
Místo: Opava
Příspěvky: 30020
Škola: MITHT (abs. 1986)
Pozice: plním požadavky ostatních
Reputace:   100 
 

Re: Pravdepodobnost a kombinatorika

To je tak - kolega Kondr to má vyřešeno levou rukou - ale určitě se baví, kde se zaseknu, jako třeba tady: http://forum.matweb.cz/viewtopic.php?id=7181 (nejsou tam funkčí odkazy v posledním příspěvku, neboť mi zavřeli web, na kterém jsem mela svoje playlisty - a teď hledám nějakou jinou variantu - když já posloucham třeba takové inteligentní skladby - no ten text).

Tak on to určitě překontroluje, děkuji :-)

1. zadání se mi zdá vyřešeno smysluplně (ale moje hodnocení je bez záruky).

3. zadání bych prosila o kritiku:

Kolega BrozekP povídal, že tomu mám říkat "Bayesův vzorec"

Pozitivní výsledek laboratorní zkoušky je v případěch (všech možnosti):

"výsledek je pozitivní" a zároveň "je první choroba" nebo "výsledek je pozitivní" a zároveň "je druhá choroba" nebo "výsledek je pozitivní" a zároveň "je třetí choroba"

0,15 * 0,3 + 0,3 * 0,5 + 0,3 * 0,2

"Pozitivní výsledek spojený s 2. chorobou" je v případě: 0,3 * 0,5 ("příznivý výsledek" statisticky pojmenováno)

Pravděpodobnost 2. choroby je tedy  (0,3 * 0,5)/(0,15 * 0,3 + 0,3 * 0,5 + 0,3 * 0,2)

Může být?

Ještě přidám něco užitečného: http://trial.kma.zcu.cz/Tdb/main.php?T0 … 7&C=./ pohledat baličky se statistikou

Offline

 

#10 01. 06. 2009 20:39

Fieldy
Příspěvky: 42
Reputace:   
 

Re: Pravdepodobnost a kombinatorika

↑ jelena: No vypada to bezchybne a jednoduse, hold ja bych na to neprisel, takze fakt dekuji za tvuj cas:-)i za cas kolegu, jeste musim nahnat nejakeho specialistu na 1. priklad, protoze, to reseni co jsem psal ja, je dosti nejiste:-)

Offline

 

#11 01. 06. 2009 21:06

Kondr
Veterán
Místo: Linz, Österreich
Příspěvky: 4247
Škola: FI MU 2013
Pozice: Vývojář, JKU
Reputace:   38 
 

Re: Pravdepodobnost a kombinatorika

↑ jelena:Díky za důvěru ;)

Ad 1) smysluplně ano, ale pár věcí bych přece jen vytknul:

a) všechny 4 lístky mají stejné číslo ....... já se domnívám, že 1/10*1/10*1/10*1/10

to by byla pravděpodobnost, že vytáhneme třeba čtyřikrát pětku. Nás ale zajímá pouze "stejné číslo", násobíme tedy ještě deseti, vyjde 1/1000

b)3 jsou stejné a čtvrtý ne ....opět návrh 1/10*1/10*1/10*9/10

Opět je to potřeba vynásobit 10, protože to třikrát stejné číslo může být libovolné. navíc musíme násobit ještě 4, protože nevíme, na které pozici bude to odlišné číslo.
Výsledek tedy 36/1000.

c) dva jsou stejné a další dva mají různá čísla .....1/10*1/10*9/10*8/10

Stejný problém jako výše -- máme 10 možností pro to dvakrát stejné číslo a 6 možností pro umístění té dvojice, tvůj výsledek vynásobíme 60, tedy celkem 432/1000.

d)všechny 4 jsou různé......10/10*9/10*8/10*7/10=504/1000

Souhlas.

Pro kontrolu přidáme možnost e) -- dvě a dvě čísla jsou stejná. Takových možností je 10*9*3/10000=27/1000. Když pravděpodobnosti a) až e) sečteme, dostaneme
(1+36+432+504+27)/1000=1, což je celkem dobré znamení (znamená to, že máme žádnou, nebo alespoň dvě chyby).

Pokud jde o metodiku, doporučil bych se držet postupu "pravděpodobnost = počet příznivých/počet všech" a počet příznivých vždy spočítat zvlášť, ono udržet myšlenku s tím násobením pravděpodobností mi připadá těžší.


3) Souhlas s jelenou.


BRKOS - matematický korespondenční seminář pro střední školy

Offline

 

#12 01. 06. 2009 21:36

Fieldy
Příspěvky: 42
Reputace:   
 

Re: Pravdepodobnost a kombinatorika

↑ Kondr: JJ ted uz chapu konecne i ty listky, takze jak jsem psal vyse i tobe dekuji za tvuj cas a ochotu, bez vas bych to jen stezi daval dohromady:)

Offline

 

Zápatí

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson