Matematické Fórum

Nevíte-li si rady s jakýmkoliv matematickým problémem, toto místo je pro vás jako dělané.

Nástěnka
22. 8. 2021 (L) Přecházíme zpět na doménu forum.matweb.cz!
04.11.2016 (Jel.) Čtete, prosím, před vložení dotazu, děkuji!
23.10.2013 (Jel.) Zkuste před zadáním dotazu použít některý z online-nástrojů, konzultovat použití můžete v sekci CAS.

Nejste přihlášen(a). Přihlásit

#1 03. 11. 2019 21:54

ZnBrok
Příspěvky: 60
Reputace:   
 

Izotop bismutu reakce

Zdravím proč je nutné nejdříve počítat s hmotností vodíku a níže už jen s hmotností protonu ?
//forum.matweb.cz/upload3/img/2019-11/14431_prot.png

Offline

 

#2 03. 11. 2019 22:47

2M70
Příspěvky: 497
Reputace:   
 

Re: Izotop bismutu reakce

Hmotnost vodíku = hmotnost 1 protonu + hmotnost 1 elektronu.

Offline

 

#3 04. 11. 2019 17:33

ZnBrok
Příspěvky: 60
Reputace:   
 

Re: Izotop bismutu reakce

↑ 2M70:
Ano ale je tam napsáno že se ostřeluje protony a poté se počítá s vodíkem

Offline

 

#4 06. 11. 2019 22:47

pietro
Příspěvky: 4792
Reputace:   187 
 

Re: Izotop bismutu reakce

↑ ZnBrok: ahoj, našiel som to v starej olympiáde

zadanie

riesenie

ale stále nechápem prečo ten elektron pri energetickom bombardovaní protonom treba prirátať :-(

Offline

 

#5 06. 11. 2019 23:50 — Editoval Ferdish (07. 11. 2019 00:33)

Ferdish
Zablokovaný
Příspěvky: 4173
Škola: PF UPJŠ (2013), ÚEF SAV (2017)
Pozice: vedecký pracovník
Reputace:   81 
 

Re: Izotop bismutu reakce

↑ pietro:
Tak potom asi len kontaktovať samotného autora/zostavovateľa úloh daného kola, prípadne rovno ÚK FO ČR, ktorá by túto informáciu mala evidovať..

EDIT: ešte ma napadla jedna vec. Možno sa budem vyjadrovať trochu kostrbato (jadrovka nie je moja špecilizácia), ale rovnica reakcie popisuje deje prebiehajúce v jadrách prvkov, no skutočná reakcia sa deje za prítomnosti ich atómov, takže ich elektrónový obal nemôžeme len tak ignorovať. Aj vo výpočte energie reakcie je v prípade rádia a aktínia uvažovaná ich atómová hmotnosť, nie hmotnosť ich jadier (na základe porovnania dosadzovaných hodnôt s hodnotami atómových hmotností izotopov nájdených na nete.)
Na začiatku máme elektricky neutrálny atóm rádia (prot. č. 88) ktorý sa pohltením protónu premení na neutrálny atóm aktínia (prot. č. 89). Ale k tomu, aby atóm aktínia ostal elektricky neutrálny, je potrebné odniekiaľ vziať ešte jeden elektrón navyše - a ten poskytne práve atóm vodíka zo svojho elektrónového obalu. Príde mi nepravdepodobné ostreľovať terč z rádia separátne prúdom protónov a prúdom elektrónov...

Offline

 

#6 07. 11. 2019 00:33

pietro
Příspěvky: 4792
Reputace:   187 
 

Re: Izotop bismutu reakce

↑ Ferdish: AHOJ... presne tak by som  to asi riešil, keby už nebolo inej moznosti.

Offline

 

#7 07. 11. 2019 02:42 — Editoval edison (07. 11. 2019 02:44)

edison
Příspěvky: 2622
Reputace:   47 
 

Re: Izotop bismutu reakce

↑ Ferdish:
1. Je dobré si uvědomit, že při tom ostřelování je tam všechno, jen ne neutrální atomy:-) Spíš směs různě excitovaných iontů a elektronů. Ale ten bordel je dohromady +/- neutrální, ovšem přidáváním protonů získává kladný náboj.
2. Vzniklé Ac bude po elektronu "toužit" a časem ho někde v okolí sežere. Za chvíli o něj třeba zas přijde...
3. Při urychlování protonů se prostě oddělí protony a urychlují. Elektrony zalezou do různých částí aparatury a v případě kovových si putují jako běžný proud "kam chtějí". Mj i za protony, které jim uletěly.

Až procedura skončí, atomy si své elektrony přerozdělí, včetně těch co tam časem dolezly z urychlovače.

Offline

 

#8 07. 11. 2019 08:40

Ferdish
Zablokovaný
Příspěvky: 4173
Škola: PF UPJŠ (2013), ÚEF SAV (2017)
Pozice: vedecký pracovník
Reputace:   81 
 

Re: Izotop bismutu reakce

↑ edison:
Ďakujem za doplnenie, pán kolega.

Ešte by to však chcelo explicitne napísať, či to potvrdzuje alebo vyvracia hlavnú pointu a síce že vo výpočte energie reakcie musí byť na strane reaktantov počítaná hmotnosť celého atómu vodíka namiesto hmotnosti vodíkového jadra (protónu).

Offline

 

#9 07. 11. 2019 11:34

edison
Příspěvky: 2622
Reputace:   47 
 

Re: Izotop bismutu reakce

Pak tedy ano, do bilance ho musíme započítat. Ale pozor, nenese s sebou kinetickou energii, na rozdíl o těch protonů.

Offline

 

Zápatí

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson