Matematické Fórum

Nevíte-li si rady s jakýmkoliv matematickým problémem, toto místo je pro vás jako dělané.

Nástěnka
22. 8. 2021 (L) Přecházíme zpět na doménu forum.matweb.cz!
04.11.2016 (Jel.) Čtete, prosím, před vložení dotazu, děkuji!
23.10.2013 (Jel.) Zkuste před zadáním dotazu použít některý z online-nástrojů, konzultovat použití můžete v sekci CAS.

Nejste přihlášen(a). Přihlásit

#1 16. 11. 2019 15:39

Ich
Zelenáč
Příspěvky: 4
Škola: SPŠE
Reputace:   
 

Odvození Thomsonova vztahu pro skutečný paralelní rezonanční obvod

Potřebuji znát postup při úpravě rovnice z této
$Z_{L}=X_{C}$
do této podoby
//forum.matweb.cz/upload3/img/2019-11/14696_AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA.png
děkuji za váš čas.

Offline

 

#2 16. 11. 2019 17:16

Ich
Zelenáč
Příspěvky: 4
Škola: SPŠE
Reputace:   
 

Re: Odvození Thomsonova vztahu pro skutečný paralelní rezonanční obvod

↑ Ich:
Doká%u017Eu se dostat jenom sem

$\frac{1}{\omega ^{2}L^{2}C^{2}}-(\frac{R}{L})^{2}=\omega ^{2}$

Offline

 

#3 16. 11. 2019 17:36

laszky
Příspěvky: 2362
Škola: MFF UK, FJFI CVUT
Reputace:   195 
 

Re: Odvození Thomsonova vztahu pro skutečný paralelní rezonanční obvod

↑ Ich:

Kdyz to reseni dosadis do te rovnice, zjistis, ze by melo platit $R^2C^2=0$.
Protoze se jedna o fyziku, zrejme clen $R^2C^2$ povazovali za maly a zanedbali ho.

Offline

 

#4 16. 11. 2019 20:41

Ich
Zelenáč
Příspěvky: 4
Škola: SPŠE
Reputace:   
 

Re: Odvození Thomsonova vztahu pro skutečný paralelní rezonanční obvod

↑ laszky:
Ano hodnota C bývá kolem $10^{-9}$Faradů,
v ideálním případě je $\omega =\frac{1}{(LC)^{\frac{1}{2}}}$,
když to dosadím za úhlovou rychlost vlevo, mám $\frac{LC}{L^{2}C^{2}}-\frac{R^{2}}{L^{2}}=\omega ^{2}$
což je výsledná rovnice.
Děkuji :) :lol: :D

Offline

 

#5 18. 11. 2019 01:03 — Editoval MichalAld (18. 11. 2019 16:33)

MichalAld
Moderátor
Příspěvky: 4888
Reputace:   125 
 

Re: Odvození Thomsonova vztahu pro skutečný paralelní rezonanční obvod

Je to trochu složitější než to vypadá. Základní chyba je, že se to snažíš odvodit ze vztahu$Z_{L}=X_{C}$. Je celkem na první pohled (nebo na ten druhý) zřejmé, že žádnou volbou kmitočtu není možné tuhle rovnici splnit. Na levé straně máme reálnou + imaginární složku, na pravé jen imaginární. To se nikdy rovnat nebude.


Rezonanci musíme brát jako stav, kdy má obvod čistě reálnou (odporovou) impedanci - pak se k tomu dostaneme. Dále - ono je taky trochu problém, co vlastně myslíme tím rezonančním kmitočtem - když je to kombinace cívky odporu a kondenzátoru. Vztah, který chceš najít odpovídá tomu, že cívka s odporem je v sérii, a k tomu paralelně zapojený kondenzátor. A impedanci tohoto obvodu hledáme. Jen takto vyjde co potřebuješ. Když dáme všechny tři prvky do série, dostaneš stejný vzorec, jako by tam ten odpor nebyl.

Takže - máme odpor s cívkou v jedné větvi a kondenzátor ve druhé. Když jde o takovéto paralelní spojení, musíme sčítat admitance. Tedy

$Y = Y_{RL} + Y_C = \frac{1}{R + j \omega L} + j \omega C  =$


$=  \frac{R - j \omega L}{R^2 +  \omega^2 L^2} + j \omega C = \frac{R}{R^2 + \omega^2 L^2} +j( \frac{ -  \omega L}{R^2 +  \omega^2 L^2} +  \omega C)$

A teď potřebujeme, aby admitance Y byla čistě reálná, tedy aby člen obsahující to "j" byl nulový. Takže

$ \frac{ -  \omega L}{R^2 +  \omega^2 L^2} +  \omega C = 0$

$ \frac{ \omega L}{R^2 +  \omega^2 L^2} =  \omega C$

$ \frac{ \omega L}{\omega C} =  R^2 +  \omega^2 L^2$

$ \frac{L}{C} - R^2 =  \omega^2 L^2$

$ \frac{1}{LC} -\frac{ R^2}{L^2} =  \omega^2$

A je to...

Offline

 

#6 19. 11. 2019 17:38

Ich
Zelenáč
Příspěvky: 4
Škola: SPŠE
Reputace:   
 

Re: Odvození Thomsonova vztahu pro skutečný paralelní rezonanční obvod

Děkuji za vysvětlení,
mám ale ještě jednu nejasnost. Je toto stále Thomsonův vztah?

Offline

 

#7 19. 11. 2019 22:18

MichalAld
Moderátor
Příspěvky: 4888
Reputace:   125 
 

Re: Odvození Thomsonova vztahu pro skutečný paralelní rezonanční obvod

To já nevím, co přesně je Thomsonův vztah.

Offline

 

Zápatí

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson