Matematické Fórum

Nevíte-li si rady s jakýmkoliv matematickým problémem, toto místo je pro vás jako dělané.

Nástěnka
22. 8. 2021 (L) Přecházíme zpět na doménu forum.matweb.cz!
04.11.2016 (Jel.) Čtete, prosím, před vložení dotazu, děkuji!
23.10.2013 (Jel.) Zkuste před zadáním dotazu použít některý z online-nástrojů, konzultovat použití můžete v sekci CAS.

Nejste přihlášen(a). Přihlásit

#1 24. 01. 2020 19:04 — Editoval kare (24. 01. 2020 19:14)

kare
Zelenáč
Příspěvky: 2
Reputace:   
 

Obsah obdélníku a rovnoběžníku

Dobrý den,
mám takový problém s úlohou

//forum.matweb.cz/upload3/img/2020-01/88911_2020-01-24%2B18-56-03%2B15342B5C-46B7-4971-BF28-41762EA7A573.jpg%2B%2B-%2B%2BFastStone%2BImage%2BViewer%2B7.4.png

Obsah obdélníku je: $40^{2}$

Nevím co mám udělat s obdélníkem.

Hezký den

Offline

 

#2 24. 01. 2020 21:34 — Editoval marnes (24. 01. 2020 21:35)

marnes
Příspěvky: 11193
 

Re: Obsah obdélníku a rovnoběžníku

↑ kare:
Řekl.bych, že AB=KL
Pak je třeba porovnat výšku rovnoběžníku s délkou strany BC.
Spoj si středy tří trojúhelníků - dvou dole a jednoho nahoře položeného na těch dvou. Jaký je to trojúhelník. Umíš vypočítat jeho výšku? Kolik je výška rovnoběžníku vyjádřená pomocí výšky tohoto trojúhelníku?


Jo. A na začátku vás zdravím.

Offline

 

#3 24. 01. 2020 21:52 — Editoval kare (24. 01. 2020 22:06)

kare
Zelenáč
Příspěvky: 2
Reputace:   
 

Re: Obsah obdélníku a rovnoběžníku

↑ marnes:
Omlouvám se, nechápu, co mám dělat.

správná odpověd je 38.5

Offline

 

#4 24. 01. 2020 21:52

Jj
Příspěvky: 8756
Škola: VŠB, absolv. r. 1970
Pozice: Důchodce
Reputace:   599 
 

Re: Obsah obdélníku a rovnoběžníku

Zdravím vespolek.

Mi se přece jenom zdá, že KL > AB:

Pokud vedeme přímku středy spodní řady kružnic, tak je zřejmé, že délka úsečky, kterou na této přímce vytínají boční šikmé strany obrazce, bude o něco delší než 5 průměrů kružnic v řadě.


Pokud se tedy nemýlím.

Offline

 

#5 24. 01. 2020 22:18 — Editoval marnes (24. 01. 2020 22:20)

marnes
Příspěvky: 11193
 

Re: Obsah obdélníku a rovnoběžníku

Pokud neplatí mé první tvrzení, a zřejmě neplatí, tak se omlouvám, byl to odhad na základě toho, že kdybychom měli krabici a jen spodní vrstvu a tu krabici deformovali do boku, tak by to zůstalo stejné. Zbytek úvahy je snad správný.


Jo. A na začátku vás zdravím.

Offline

 

#6 24. 01. 2020 22:38 — Editoval marnes (24. 01. 2020 22:47)

marnes
Příspěvky: 11193
 

Re: Obsah obdélníku a rovnoběžníku

↑ kare:
Tak ještě nápad, ale připadá mi složitý - hlavně pokud jde o ZŠ
Střed kružnice u vrcholu K označím S a body dotyku X a Y. Dostanu deltoid KXSY, kde u vrcholu K je 60°. Trojúhelník KXS je pravoúhlý, takže umíme vypočítat  délku KX. Pak 8 poloměrů a zbytek. Ten podobně jako KX. Výšku už jsem popsal, ale zdá se mi to zdlouhavé. Asi tam bude něco jednoduššího.


Jo. A na začátku vás zdravím.

Offline

 

#7 24. 01. 2020 22:47

gadgetka
Příspěvky: 8562
Škola: Gymnázium Nové Město na Moravě (1985)
Pozice: maminka
Reputace:   462 
 

Re: Obsah obdélníku a rovnoběžníku

Zdravím. Na výšku kosodélníku bych šla přes spojení středů tří kružnic. Vytvoří mi rovnostranný trojúhelník o délce strany 2r. Není problém vypočítat jeho výšku. A výška kosodélníku je větší o 2r. :)


Nejsem učitelka, proto matematiku neučím, ale přímo ji řeším...

Offline

 

#8 24. 01. 2020 22:48 — Editoval marnes (24. 01. 2020 22:50)

marnes
Příspěvky: 11193
 

Re: Obsah obdélníku a rovnoběžníku

Jj, to už jsem popsal. Ale jednodušší určení toho KL?:-)

Ráno moudřejší večera 😋


Jo. A na začátku vás zdravím.

Offline

 

#9 24. 01. 2020 22:52

gadgetka
Příspěvky: 8562
Škola: Gymnázium Nové Město na Moravě (1985)
Pozice: maminka
Reputace:   462 
 

Re: Obsah obdélníku a rovnoběžníku

Aha, promiň, já si toho nevšimla. :)


Nejsem učitelka, proto matematiku neučím, ale přímo ji řeším...

Offline

 

#10 24. 01. 2020 23:02 — Editoval gadgetka (24. 01. 2020 23:16)

gadgetka
Příspěvky: 8562
Škola: Gymnázium Nové Město na Moravě (1985)
Pozice: maminka
Reputace:   462 
 

Re: Obsah obdélníku a rovnoběžníku

V rozích jdou vytvořit rovnostranné trojúhelníky, kde stranou je tětiva kružnice, jejíž délku není těžké vypočítat. Nebo můžeme využít vlastnosti tečny vedené ke kružnici a dopočítat ty kousky navíc, které přičteme k 8r a získáme tak délku strany KL.


Nejsem učitelka, proto matematiku neučím, ale přímo ji řeším...

Offline

 

#11 24. 01. 2020 23:52

MichalAld
Moderátor
Příspěvky: 4881
Reputace:   125 
 

Re: Obsah obdélníku a rovnoběžníku

Zase typická úloha pro základní školy ... ještě že už tam nejsem ....

Jinak, pokud bychom měli jen jednu kuličku (nebo dvě nad sebou), tak je celkem zřejmé, že v takovém případě bude délka spodní strany

$l = d/ \sin 60^\circ $

Ty ostatní na to nemají vliv ... takže celkem

$KL = 4d+d/ \sin 60^\circ $

KL = 5.15d

AB = 5d



Výšku určíme jako (to už bylo zmíněno)

$v_2 = d+d * \sin 60^\circ $

v2 = 1.866 d

v1 = 2d

S2 = 9.58 d^2
S1 = 10 d^2

Offline

 

#12 25. 01. 2020 10:11

marnes
Příspěvky: 11193
 

Re: Obsah obdélníku a rovnoběžníku

↑ MichalAld:
Děkuji. Když si to člověk nakreslí, hned je to jasnější.


Jo. A na začátku vás zdravím.

Offline

 

#13 25. 01. 2020 12:34

uršulka_life
Příspěvky: 46
Reputace:   
 

Re: Obsah obdélníku a rovnoběžníku

Je to pro 8 třídu, tam asi neznají cosiny Ale jinak bych si vypocitala délku tě spodní stany z rovnostranneho trojúhelníka který jež opsat 3 kruznicim a pak na druhou stranu zbývá 120 stupňů což je vlastně vnitřní úhel 6ti úhelniku, a pak můžeme vypočítat tu přebývající delku. Když to sečteme s počtem poloměru těch kružnic mezi tím máme stranu, a výšku také známe takže toť vše. ↑ MichalAld:

Offline

 

#14 25. 01. 2020 13:18

MichalAld
Moderátor
Příspěvky: 4881
Reputace:   125 
 

Re: Obsah obdélníku a rovnoběžníku

↑ uršulka_life:
Klidně to předveď....(já to říkám pořád, že už bych základku dneska nedal...)

Offline

 

#15 25. 01. 2020 14:06 — Editoval Ferdish (25. 01. 2020 14:07)

Ferdish
Zablokovaný
Příspěvky: 4173
Škola: PF UPJŠ (2013), ÚEF SAV (2017)
Pozice: vedecký pracovník
Reputace:   81 
 

Re: Obsah obdélníku a rovnoběžníku

↑ MichalAld:
To bol sarkazmus dúfam :-)

Offline

 

#16 25. 01. 2020 14:31

MichalAld
Moderátor
Příspěvky: 4881
Reputace:   125 
 

Re: Obsah obdélníku a rovnoběžníku

↑ Ferdish:
No já nevím ... když tady občas vidím ty příklady, nad kterými musím přemýšlet i několik hodin, než se dohrabu ke správnému výsledku, tak jsem si téměř jistý, že ve 14 letech bych moc šancí neměl...

Offline

 

#17 25. 01. 2020 15:16

vanok
Příspěvky: 14454
Reputace:   741 
 

Re: Obsah obdélníku a rovnoběžníku

Ahoj ↑ MichalAld:,
To nemozes vediet, deti su na take uvahy pripravene.   No vekom  asi na to zabudneme ako sme robili take decke riesenia.


Srdecne Vanok
The respect, the politeness are essential qualities...and also the willingness.
Do not judge the other one.
Ak odpovedam na nejaku otazku. MOJ PRINCIP NIE JE DAT ODPOVED ALE UKAZAT AKO SA K ODPOVEDI DOSTAT

Offline

 

#18 25. 01. 2020 15:30

Ferdish
Zablokovaný
Příspěvky: 4173
Škola: PF UPJŠ (2013), ÚEF SAV (2017)
Pozice: vedecký pracovník
Reputace:   81 
 

Re: Obsah obdélníku a rovnoběžníku

Súhlasím s kolegom ↑ vanok:. Navyše kare nepovedal, odkiaľ tá úloha je - či z bežnej školskej učebnice alebo zbierky úloh, alebo z nejakého súťažného zadania alebo seminára (MO vylučujem, tam sú predsalen o niečo náročnejšie úlohy).

Offline

 

#19 25. 01. 2020 16:08

MichalAld
Moderátor
Příspěvky: 4881
Reputace:   125 
 

Re: Obsah obdélníku a rovnoběžníku

No však mi někdo předveďte tu "dětskou metodu", která si vystačí s pythagorovou větou...

Offline

 

#20 25. 01. 2020 16:59 — Editoval vanok (25. 01. 2020 21:52)

vanok
Příspěvky: 14454
Reputace:   741 
 

Re: Obsah obdélníku a rovnoběžníku

Ahoj ↑ MichalAld:,
Otvaram v didaktike vlakno na  temu: Pythagorova teorema na ZS, ktora je uz sama o sebe poucna.

I ked ide o inu problematiku ako ta tu: “ ako riesa problemy deti na ZS”, ktora je tiez zaujimava.


Srdecne Vanok
The respect, the politeness are essential qualities...and also the willingness.
Do not judge the other one.
Ak odpovedam na nejaku otazku. MOJ PRINCIP NIE JE DAT ODPOVED ALE UKAZAT AKO SA K ODPOVEDI DOSTAT

Offline

 

#21 25. 01. 2020 17:37

misaH
Příspěvky: 13436
 

Re: Obsah obdélníku a rovnoběžníku

↑ MichalAld:

Ahoj.

Detská metóda:

1.

Odmerať čo treba (na milimetre) a vyrátať skutočné obsahy nakreslených útvarov.

Toto normálna úloha pre žiakov normálnej ZŠ nie je.

2.

Vystrihnúť kruhy a poskladať obrázky, radšej väčšie - odmerať, vyrátať. Obsahy treba len porovnať, veď nejde o číselné hodnoty.

Offline

 

#22 25. 01. 2020 18:18

MichalAld
Moderátor
Příspěvky: 4881
Reputace:   125 
 

Re: Obsah obdélníku a rovnoběžníku

Protože "dětskou metodou" jsem došel k tomu, že:

-těch kruhů je tam stejně
-těch "trojúhelníčků" po obvodu taky
-ty kosočtverečky uvnitř prvního obrázku jsou zjevně trochu větší než trojúhelníčky v tom druhém (je jich sice 2x, tolik, ale přeci jen mají prohnuté všechny 3 strany, zatímco v tom levém, když bychom si je rozdělili napůl, budou mít jednu stranu rovnou
-a ty dva rožky v tom druhém obrázku jsou zjevně větší, zatímco ty druhé dva zase menší

Ovšem rozdíl je dost malý na to, aby se to dalo jen tak odhadnout...i když se to spočítá, tak je ten rozdíl docela malý (o dost menší, než jsem čekal).


Taky jsem zkoušel, že by se to v půlce svisle přestřihlo a přiložilo k sobě těma šikmýma stěnama .... jenže jenže ono to do sebe nezapadne úplně tak, jako jsou ty kruhy uvnitř.

Je zřejmé, že se vzrůstající délkou těch obdélníčků bude vliv těch dvou rohů slábnout, zatímco nižší výška bude mít stále stejný vliv.

Na druhou stranu, když je budeme zkracovat, můžeme se nakonec dostat do stavu, kdy to vyjde naopak.
Pokud tam třeba budou jen 4 kruhy (2x2) měl by ten šikmý už vyjít větší...

Zatím jsem nepřišel na nějaký jednoduchý trik (jednodušší než co už jsem napsal).
Ale jak říkám - dnešní děti, to je úplně jiná liga...

Offline

 

#23 27. 01. 2020 00:37 — Editoval LukasM (27. 01. 2020 01:04)

LukasM
Příspěvky: 3274
Reputace:   193 
 

Re: Obsah obdélníku a rovnoběžníku

MichalAld napsal(a):

No však mi někdo předveďte tu "dětskou metodu", která si vystačí s pythagorovou větou...

//forum.matweb.cz/upload3/img/2020-01/80905_circles.png

Aplikací Pytharogovy věty na béžový trojúhelník dostaneme délku delší odvěsny $\frac{\sqrt{3}}{2}d$ a výšku kosodélníku potom $v=\left(\frac{\sqrt{3}}{2}+1\right)d$

Pokud jde o základnu, ta se oproti obdélníku na jedné straně prodlouží o to zelené, na druhé zkrátí o to červené. Modře je naznačena délka, o kterou bude celkově nová základna delší. Protože modrý trojúhelník je podobný béžovému a známe jeho delší odvěsnu, můžeme dopočítat přeponu. Když od ní odečtu $d$, dostanu přesně polovinu hledaného modrého prodloužení (což plyne ze symetrie). A to když přičtu k $5d$, dostanu délku základny.

Zas tak hrozné to není...

Offline

 

#24 27. 01. 2020 17:58

MichalAld
Moderátor
Příspěvky: 4881
Reputace:   125 
 

Re: Obsah obdélníku a rovnoběžníku

Na žlutý trojúhelník jsem přišel ještě taky...ale na ten modrý už teda né.
Po pravdě to, že roh modrého trojúhelníka zasahuje přesně do poloviny v tom tak nějak na první pohled nevidím doteď.

Offline

 

#25 14. 02. 2020 23:40

jelena
Jelena
Místo: Opava
Příspěvky: 30020
Škola: MITHT (abs. 1986)
Pozice: plním požadavky ostatních
Reputace:   100 
 

Re: Obsah obdélníku a rovnoběžníku

Zdravím,
↑ MichalAld: postup, tuším, popisuješ:
když na levém a na pravém obrázku "vyškrtám" všechno, co je stejné, zůstanou mi 4 růžky (levý a pravý horní, levý a pravý dolní), ze kterých složím kosočtverec s vepsanou kružnici (to jde dopočítat Pythagorovou větou, jelikož nakonec pracuji s 2 rovnostrannými trojúhelníky).
K tomu potřebuji porovnat "vnitřky" mezi 4 kruhy (čtverec-kruh) na levém obrázku s 2*"vnitřky" mezi 3 kruhy (rovnostranný trojúhelník - 3*kruhová výseč s úhlem 60 stupni).
Mám v těchto úvahách chybu? Děkuji.

Jinak autor tématu používá číselné hodnoty, tedy není zcela jednoznačně, zda toho v zadání nebylo více.

Offline

 

Zápatí

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson